Разные уровни исследования явления в стране и других странах

[VesterBro]

Textilshik

канд. минимум сдают и по немецкому, и по французскому, и даже китайскому

Согласна, но международным-то языком ведь не китайский является, не правда ли?

[Team_Leader]

VesterBro
Кстати китайский, наравне с русским, английским, французским, и ....(всего 6) является официальным языком ООН. Так что это тоже международный язык...

[VesterBro]

Textilshik

Кстати китайский, наравне с русским, английским, французским, и ....(всего 6) является официальным языком ООН. Так что это тоже международный язык...

Ну, и пожалуйста, я же не спорю!
Просто хочу сказать, что свои научные результаты предпочтительнее публиковать не на китайском, а на английском. В ООН-то они вряд ли кого заинтересуют, а вот какой-нибудь иностранный коллега-ученый, может, найдет и прочитает, а потом еще и в своей статье сошлется

[Paul Kellerman]

Я резко против позиции, когда считают, что если в России ничего
не опубликовано и ничего неизвестно, то можно успокоиться, а то,
что за бугром - это типа не колышет, там буржуи, враги народа
Пролетариат, типа, не доверяет проискам проклятых империалистов.
Сейчас застойные времена изоляции давно уже позади, и в мире к
российскому ученому, игнорирующему все что делается в его области
за пределами РФ будут относиться соответствующе. Мало того, что
за бугром и так считается, что в РФ большинство ходят с купленными
дипломами и степенями, так еще к этому добавляется, что у нас
плагиаторы или в лучшем случае изобретатели велосипедов, не
знакомые с мировыми исследованиями, по причине незнания English.
Стыдно, господа бояре, стыдно

P.S. В моей IT-области вообще все просто, весь IT сейчас делается
на Западе и буддистов, поэтому при написании IT-диссертации в
основном только с иностранными источниками приходится работать,
к нашим работам обращаешься в основном по вопросам математики.

[Alyonka]

Обсуждение темы уже месяц как завершилось, но не могу промолчать

То ли здесь все такие идеалисты, то ли гении. Невозможно ознакомиться со всеми источниками! Даже свободно владея английским и испанским, лично я упускаю ВСЮ литературу на остальных языках. К тому же все публикации в своей сфере прочитать просто нереально. Да, надо к этому стремится, но это же жизнь.

К тому же, представьте себе положение аспирантов в региональных университетах, где доступ к иностранной литературе мягко говоря ограниченный. Это же не означает, что их исследования по определению не способны продвинуть отечественную науку.

Присоединяюсь к тем, кто считает, что если в России точно такого же исследования с теми же результатами не было, то диссертация имеет полное право на существование. Пользы от этой иностранной статьи для отечественной науки ноль, никто её не прочитает. А автор свои результаты делает доступными всем русскоговорящим.

[VesterBro]

Alyonka

К тому же, представьте себе положение аспирантов в региональных университетах, где доступ к иностранной литературе мягко говоря ограниченный.

А что, библиотеки уже позакрывали?
Являясь "провинциальным" аспирантом, с полной ответственностью могу заявить, что отследить публикации по своей тематике на английском языке вполне реально.

[Paul Kellerman]

Alyonka

Вообще-то достаточно знания английского.
Потому что международный язык именно он,
и если даже какая-то иностранная статья или
книга написана на местном языке страны, то
если она публиковалась в солидном издании, то
там, как минимум, будет приведено название и
аннотация дополнительно на английском языке.
А в изданиях международного уровня конечно
вообще все материалы на английском языке.

Поэтому для очистки совести для российских
соискателей достаточно ознакомиться со всеми
исследованиями и результатами по своей теме
на русском и английском языках, как минимум.

В наше время "провинциальность" не аргумент,
помимо библиотек, сейчас есть еще Интернет,
и можно и в полярном круге с ноутбуком сидеть.

Пользы от этой иностранной статьи для
отечественной науки ноль, никто её не прочитает

Как интересно "Польза ноль, потому что никто не прочитает".
Рассуждения русского мишки, сидящего в тайге, сосущего лапу
Или тот же мишка, который считает, если закрыть лапами глазки
и ничего не видеть, то остальные тоже ничего не будут видеть

А автор свои результаты делает
доступными всем русскоговорящим.

Гораздо важнее делать результаты доступными всему человечеству,
если хотите заявить о себе, как о серьезном специалисте с широким
кругозором, хорошо ориентирующегося в своей области исследования.

[Alyonka]

PavelAR

"В идеале" я согласна. *Но по жизни, объективно нет у меня доступа сейчас к тому же JSTOR, а в Academic Search Premier представлены только абстракты статей. *К тому же, журналов ОЧЕНЬ много. *Все с разной степенью достоверности, "научности". *Сразу возникает вопрос что мы обязанны читать, а что нет. *Если это гениальное прозрение было опубликовано в журнале "Вестник Урюпинского университета", да и в "Вестнике Университета Айовы" (это роли не играет), практически никто не с ним не ознакомится. *И я их не виню. *Нет этих журналов в электронных базах.

По американской традиции, каждый раз что-то придумав, проверяю кто занимался этой проблемой до меня и даю кредит. *Так меня с этими сносками здесь засмеивают! *Велели половину убрать, иначе диссертация слишком похожа на реферат. *А в гуманитарных науках (думаю и в технических тоже) ВСЁ уже кем-то до тебя изучалось. *Просто под немного другим углом.

По поводу нулевой пользы иностранной статьи, остаюсь при своём медвежьем мнении. *Мы можем возмущаться, но это факт, она лежит себе на полке и мало кто до неё доберётся. *

Добавлено

Являясь "провинциальным" аспирантом, с полной ответственностью могу заявить, что отследить публикации по своей тематике на английском языке вполне реально.

VesterBro,

Я ни в коем случае с Вами не спорю! *Основные публикации, естественно, отследить можно. *Но далеко не все. *А вдруг среди тех, пропущенных и есть то, о чем Ваша работа? *И Вы это обнаруживаете в последний момент? *По-моему в этом и заключалась ситуация olka00. *Поправьте меня, если я не права.

К тому же, возвращаясь к вопросу в начале темы, в статьях крайне редко досконально раскрывается методика. *Скопировать её под чистую, на мой взгляд, нереально. *Поэтому считаю, что работу автора можно считать новаторской. *Тем более, что она обнаружила точки пересечения уже после того, как провела своё исследование.

Не знаю как у технарей, на моем гуманитарном опыте, одно и то же исследование, проведённое на другой совокупности, уже считается новым. *То есть, "Анализ Х на примере У национальности" и "Анализ Х на примере Z национальности" - темы двух абсолютно разных диссертаций.

[VesterBro]

Alyonka

Основные публикации, естественно, отследить можно.

При такой формулировке у меня к Вам вопрос: что можно считать основными публикациями, а что - вторичными?
Подразумеваю, что в ответ Вы снова приведете пример некоего "Вестника Урюпинского университета" как издания далеко не основного. Соглашусь с Вами, что мало кто имеет возможность ознакомиться с вышеназванным сборником, однако останусь при своем мнении: результат, опубликованный только в указанном вестнике (и более нигде) ИМХО не может считаться достойным плагиата. Думаю, со мной согласится любой ученый, который естественно старается публиковать свои результаты там, где аудитория шире, а не у себя, я извиняюсь, под подушкой.

То есть, "Анализ Х на примере У национальности" и "Анализ Х на примере Z национальности" - темы двух абсолютно разных диссертаций.

Безусловно это так и есть! И у технарей тоже.

[Alyonka]

VesterBro

Вот и у меня возникает вопрос, что считать основными публикациями.

Я не защищаю плагиат ни в какой форме. Плагиат это осознанное копирование чужих научных результатов без обозначения автора. По-моему ключевое слово здесь "осознанное", не так ли?

Мне кажется сложно избежать "совпадений", если это исследование действительно никто в глаза не видел (поскольку опубликовано оно было в малоизвестном и недоступном большинству специалистов издании). Представьте ситуацию автора вопроса: человек 2-3 года пахал, сделал свою работу, а вдруг натыкается на такую статью. Ужас! Я по жизни человек болезненно честный, но, в такой ситуации, ей богу, задвинула бы. Даже вчитываться не стала бы.