Как Вы учились в школе?

[МР1]

На топ-менеджерских позициях в бизнесе, на руководящих постах на госслужбе... Известные мне успешные современные люди - это именно бывшие двоечники.

[Carro]

Да, да... вот один красноречивый пример http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B2%D0%B8%D1%87 .. как видим два первых вуза не осилил ... вот с третьим промашки не было ..да вот еще один .. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%...B2%D0%B8%D1%87 ...

[mbk]

В составе этой кодлы имеются также и золотые медалисты.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...B2%D0%B8%D1%87

[gav]

Vica3,

а) диплом не отражает уровень знаний выпускника..ибо как "делается" красный диплом в наши дни - уже даже не смешно;
б) цвет диплома не позволяет оценить потенциал человека..

Совершенно необоснованные утверждения. Налицо очередная логическая ошибка. Из того, что красный диплом имеют как достойные выпускники, так и недостойные, вовсе не следует, что синий диплом является показателем "достойности" не хуже красного. Упрощенно говоря, если у тебя красный диплом - то далеко не факт, что у тебя высокий уровень знаний. Но если у тебя синий диплом - это практически факт, что у тебя не высокий уровень знаний. Поэтому внедрение в практику "ценза" на четверки может повысить средний уровень аспиранта. Конечно, недостойные будут продолжать просачиваться, но явно средних "синих" это обрежет.

Добавлено через 3 минуты
mike178,

Средний балл - 4,3. Вы считаете, что меня следует лишить права получить послевузовское образование?

Лично я считаю, что на бюджетной основе - да. И не потому, что считаю, что Вы не можете двигать науку. Двигать науку могут и средние в интеллектуальном плане люди. А для того, чтобы воспитывать стремление получить как можно лучшее по качеству образование, получить как можно больше знаний. Чтобы увеличить престижность быть высоко и гармонично развитым.

Добавлено через 2 минуты
saovu,

Хотя в моем университетском дипломе нет ни одной 4 (а тем более 3), считаю что это ничего не значит. Просто я хотел получить такой диплом и приложил для того определенные усилия.

Да, отсутсвие четверок ничего не гарантирует. Но вот наличие четверок, тем более, троек, гарантирует многое. Как минимум, человек либо не в состоянии сделать работу максимально хорошо, либо не прилагает максимум усилий для достижения вполне четко сформулированной цели. И до и другое - очевидный минус.

[Jacky]

Сообщение от gav

А для того, чтобы воспитывать стремление получить как можно лучшее по качеству образование, получить как можно больше знаний. Чтобы увеличить престижность быть высоко и гармонично развитым.

Или стремление получить (купить) красный диплом любыми способами, чтобы иметь возможность в дальнейшем бесплатно обучаться в аспирантуре: дешевле обойдется, в конечном итоге.
В наших условиях будет то же самое с продвижением "своих" на бюджетные места, только "подготовка" начнется заранее, чтобы диплом был гарантировано нужного цвета.

[gav]

МР1,

А лучше всего в жизни устраиваются вообще бывшие двоечники

Это не только от двоечников зависит, но и от общества, в котором они устраиваются. В первобытном обществе лучше устраивались самые сильные и наглые. То, что двоечники и троечники хорошо устраиваются - это как раз показатель неразвитости общества.

Добавлено через 1 минуту
Jacky,

Или стремление получить (купить) красный диплом любыми способами, чтобы иметь возможность в дальнейшем обучаться в аспирантуре: дешевле обойдется, в конечном итоге.

Не надо с больной головы на здоровую. Необходимость более жесткого контроля знаний никто не отменял.

Добавлено через 2 минуты

В наших условиях будет то же самое с продвижением "своих" на бюджетные места, только "подготовка" начнется заранее, чтобы диплом был гарантировано нужного цвета.

Надо изменять условия. И в сторону более жесткого контроля и в сторону повышения престижности быть высоко развитым. Это все необходимые, но недостаточные условия. Но необходимые, то есть без этого всего в отдельности не будет никакого развития. Но недостаточные. Каждое условие в отдельности не приведет к позитивным сдвигам.

[Jacky]

Сообщение от gav

Не надо с больной головы на здоровую.

Это не с больной на здоровую, а констатация того факта, что простые решения здесь не сработают. Простое решение в данном случае -- запрет на поступление в аспирантуру тем, у кого не красный диплом или средний балл меньше определенного лимита.
А решение в духе "тут всю систему менять надо"... Ну я лично в этом плане скорее пессимист и "не в этой жизни".

Добавлено через 2 минуты
Только не надо это понимать в том духе, что "ничего сделать все равно не удастся" и опустить руки. Речь не об этом. Исправлять ситуацию надо пытаться, но вот получить конкретные и быстрые существенные результаты в обозримый срок, вот с этим сложнее.

[gav]

Jacky, тут модель проста. Есть некоторый набор условий, которые по отдельности к положительному эффекту не приведут. Но и без каждого условия в отдельности этот эффект тем более не получить.
Какой вывод? Самый правильный - делать параллельно, или, на худой конец, последовательно выполнение этих условий. Тогда будет, хотя бы, положительный вектор и неутопичная надежда на то, что когда нибудь все эти условия выполнятся и будет положительный эффект.
И совсем неприемлемо - когда чтобы не делать одно условие, например, №6 ссылаются на то, что его не нужно делать, потому как без условия №7 положительного эффекта от решения №6 не будет. Это, к сожалению, наблюдается очень часто. И часто бывает, что за условие №6 отвечают одни люди, а №7 другие. И вот они так друг на друга кивают. №6 говорят, что не будут делать, пока №7 не сделают, так как без №7 №6 эффекта не даст. А №7 ровно также кивают на №6. В итоге воз всегда "и ныне там".

[Olafson]

Полезно учесть, что на оценку (особенно раньше, до ЕГЭ) влияет еще специфика взаимодействия ученика и его учителя. У одного учителя получил бы 3, а у другого -- 4. (Это, конечно, не значит, что ЕГЭ объективно оценивает знания)

[Vica3]

Сообщение от gav

Из того, что красный диплом имеют как достойные выпускники, так и недостойные, вовсе не следует, что синий диплом является показателем "достойности"

не говорите ерунды, логичный Вы наш. Ни один не является, о чем и написано русским языком..

Сообщение от gav

но явно средних "синих" это обрежет.

Явно "средних синих" без блата\денег и сейчас никто не берет. А при наличии блата\денег - ценз не поможет - просто диплом заранее делается..

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Jacky

В наших условиях будет то же самое с продвижением "своих" на бюджетные места, только "подготовка" начнется заранее, чтобы диплом был гарантировано нужного цвета.

именно

Добавлено через 56 секунд

Сообщение от gav

Необходимость более жесткого контроля знаний никто не отменял.

да-да.. особенно в сочетании с рамками "сохранения контингента любой ценой"...