Субъективность квантового индетерминизма

[gav]

Сдается мне, что проблема редукции (переход от волновой функции, которая, вроде бы, адекватно все описывает к реально наблюдаемым величинам) в квантовой механике куда сложнее простой нехватки информации.
Кстати говоря, проблема неполной информации довольно подробно проработана в различных областях. В теории управления, например. Когда для управления требуется точное значение какой-нибудь координаты объета, но на практике доступно лишь его зашумленое значение. И тут неплохие результаты есть - фильтр Калмана, например.

[mbk]

Сообщение от gav

зашумленое значение

Здесь, похоже, речь не о зашумленном, а о спроектированном.
Ортогональный кусок при этом теряется.

[gav]

mbk, а какая принципиальная разница? Какая разница как теряется информация? Принципиален итог - наблюдению доступна неполная информация.

[mbk]

Надо подумать.

[phys2010]

Сообщение от mbk

Ортогональный кусок при этом теряется.

Сообщение от gav

а какая принципиальная разница? Какая разница как теряется информация? Принципиален итог - наблюдению доступна неполная информация.

Если рассуждать не абстрактно, а делать привязку к реальности, то это не совсем так. Информация не теряется, а проявляется в иной сущности. Пример из конкретной теор. модели. При проецирования 10-мерного (реального) физического на 4-мерное наблюдаемое пространство Минковского дополнительные измерения компактифицируются в 6-мерные подмногообразия планковского размера. Таким образом, при существующем эксперименте они не обнаруживаются (необходима энергия порядка обратной величине планковской длины), но отрицать их реальное существование нельзя.

[Paul Kellerman]

А все-таки, как насчет моей мысли насчет того, что при наблюдении измерительная
информация передается НЕ МГНОВЕННО, а со скоростью не выше некоторого порога?
Или это тоже частное следствие какой-то другой более фундаментальной "фишки"?

[phys2010]

Нет это лично Ваше изобретение. Обычно предполагается, что информация передается мгновенно. Негатив здесь связан с введением новой мировой константы, необходимость в которой сомнительна. Обычно приветствуются теории, в которых число произвольных параметров минимально (в идеале - их нет вообще). Если же скорость передачи информации обусловлена скоростью света (или другой известной универсальной постоянной), то Ваш подход нуждается в обосновании типа "а что он дает нового для нашего понимания устройства мира?".

[Paul Kellerman]

Сообщение от phys2010

информация передается мгновенно

Я в это, ИМХО, не верю. А вот то, что пропускная способность "наблюдательного
канала связи" как-то связана со скоростью света в вакууме - охотно допускаю.

[phys2010]

Сообщение от PavelAR

Я в это, ИМХО, не верю.

Верю - не верю, не научный подход и этим трудно спорить. Тем более, что я сам не убежден, что информация передается мгновенно. Вся эта проблематика стала широко обсуждаться после того, как стало ясно, что учет возможности передачи информации излучением позволяет по-новому подойти к описанию эффекта Хокинга излучения черной дыры (эффекта квантовой гравитации - науки, которая еще не создана). Поэтому и Ваш подход надо оценивать исходя из возможности применения его к подобным аномалиям, не имеющим удовлетворительного описания в рамках стандартной физики.

[gav]

phys2010,

При проецирования 10-мерного (реального) физического на 4-мерное наблюдаемое пространство Минковского дополнительные измерения компактифицируются в 6-мерные подмногообразия планковского размера. Таким образом, при существующем эксперименте они не обнаруживаются (необходима энергия порядка обратной величине планковской длины), но отрицать их реальное существование нельзя.

Не понятно, как из этого следует, что "это не совсем так" и "Информация не теряется, а проявляется в иной сущности".
Если при существующем эксперименте они не обнаруживаются, значит, результаты эксперимента содержат неполную информацию о явлении. И именно "наблюдению доступна неполная информация".