Реформа образования: интересная статья

[Александр45]

Сообщение от IvanSpbRu

Пожалуйста, ответьте мне

Пожалуйста. Вопрос в эффективности. Простой пример. Когда в моём городе пытались отменить льготный проезд в общественном транспорте пенсионерам и студентам, все митинги у дверей городской администрации и на подходах к ней заканчивались безрезультатно. Как только перекрыли главную транспортную артерию - все льготы были восстановлены.
Тоже самое касается любых других вопросов

[IvanSpbRu]

Сообщение от Александр45

Пожалуйста. Вопрос в эффективности. Простой пример. Когда в моём городе пытались отменить льготный проезд в общественном транспорте пенсионерам и студентам, все митинги у дверей городской администрации и на подходах к ней заканчивались безрезультатно. Как только перекрыли главную транспортную артерию - все льготы были восстановлены.
Тоже самое касается любых других вопросов

Железная логика...Лес рубят - щепки летят, да?

В вузе, даже при самых жестких разборках между преподавателями и между преподавателями и руководством, принято все же соблюдать правило, что интересы студентов страдать не должны. И Вы мне так и не смогли объяснить, почему при разборках между непроизводительной частью общества и властью должны страдать интересы производительной (то есть кормящей протестующих) части общества.

Не смогли добиться своего, оставаясь в рамках приличий - может, лучше отказаться от боевых действий?

[Александр45]

IvanSpbRu, мне непонятны ваши попытки провести параллели на вуз, преподавателей и студентов

Сообщение от IvanSpbRu

при разборках между непроизводительной частью общества и властью

Рабочие и крестьяне также нередкость в рядах митингующих Просто они менее организованы и как правило "примыкают"

Сообщение от IvanSpbRu

должны страдать интересы производительной

А почему интересы производительной части должны интересовать человека, который имея стипендию 1100 вышел требовать себе бесплатный проезд (проездной стоит 550 минимум) или нищего учителя с зарплатой 4300 или жителей посёлка, у которых нет света, воды и газа???

Сообщение от IvanSpbRu

может, лучше

Может каждый решит для себя, как ему лучше

[IvanSpbRu]

Сообщение от Александр45

А почему интересы производительной части должны интересовать человека, который имея стипендию 1100 вышел требовать себе бесплатный проезд (проездной стоит 550 минимум) или нищего учителя с зарплатой 4300 или жителей посёлка, у которых нет света, воды и газа???

Потому что эти 1100 вычтены из зарплаты производительной части общества. И оплата "бесплатного" проезда будет вычтена оттуда же.

А если каждый решит, что лучше именно ему - жить будем в стае. Вы, как педагог, наверняка слышали про такое понятие, как социальная ответственность. Но попробую перевести на понятный Вам язык - чем Ваши шкурные интересы лучше моих шкурных интересов? Только тем, что у желающих проехать на работу хватает приличия не давить толпу митингующих? Так почему проигрывать должны те, у кого приличий больше?

Запомните - непроизводительная часть общества живет за счет производительной. И когда студент или пенсионер пойдет на митинг - пусть он об этом помнит тоже.

Что касается примера с вузом - поясню: разборки между двумя людьми не должны затрагивать третьего

[Александр45]

Сообщение от IvanSpbRu

вычтены из зарплаты производительной части общества. И оплата "бесплатного" проезда будет вычтена оттуда же

Почему меня это должно волновать? Я считаю, то государство, регионы и муниципалитеты зачастую неэффективно расходуют денежные средства. И всегда поддерживаю любые общественные движения в защиту прав человека или социальных требований на достойную жизнь

Сообщение от IvanSpbRu

наверняка слышали про такое понятие, как социальная ответственность

А Вы наверняка слышали про такие понятия, как социальное государство, каковым РФ является по Конституции, и социальная справедливость

Сообщение от IvanSpbRu

чем Ваши шкурные интересы лучше моих шкурных интересов? Только тем, что у желающих проехать на работу хватает приличия не давить толпу митингующих? Так почему проигрывать должны те, у кого приличий больше?

Не нужно подменять понятия. Давить человека - это ПРЕСТУПЛЕНИЕ (а не нарушение норм приличия, как Вы указали), за которое предусмотрена уголовная ответственность. А митинг - это узаконенная форма выражения общественного мнения или защиты прав и интересов. Ставить их на одни весы как минимум глупо

[IvanSpbRu]

Сообщение от Александр45

Почему меня это должно волновать? Я считаю, то государство, регионы и муниципалитеты зачастую неэффективно расходуют денежные средства

То есть уровень жизни производительной части общества Вас не волнует - я правильно Вас понимаю?

Впрочем, Вы снова путаетесь в понимании ситуации Тот факт, что государство неэффективно расходует средства, не отменяет того факта, что эти средства берутся из кармана работающих. Вы никогда не задумывались об этом, когда мешали людям ехать на работу?

И забываете, как в старом еврейском анекдоте, что пока все собрались на похороны, кто то должен оставаться в лавке...

И всегда поддерживаю любые общественные движения в защиту прав человека или социальных требований на достойную жизнь

Mr. Bush, I am happy to see you here

У вас еще не защищены права человека? Александр45 идет к Вам

[Александр45]

Сообщение от IvanSpbRu

То есть уровень жизни производительной части общества Вас не волнует - я правильно Вас понимаю?

Нет. Уровень жизни производительной части общества меня волнует также, как и уровень жизни всего общества в целом. Но своя рубашка ближе к делу, а поскольку я работаю в сфере образования и вся моя семья педагоги, то уровень жизни бюджетников меня волнует несколько больше, чем уровень жизни рабочих.

Поймите меня правильно, я не призываю забрать деньги у инженера и отдать их учителю. Я за эффективное использование бюджетных средств

Сообщение от IvanSpbRu

Впрочем, Вы снова путаетесь в понимании ситуации

Ну да, Вы же у нас всегда и во всём правы

Сообщение от IvanSpbRu

кто то должен оставаться в лавке...

В лавке у нас пока бОльшая часть населения, к сожалению. Те, у кого хата с краю - их большинство. А вот если бы мы все объединились - мы бы поставили власть раком

[IvanSpbRu]

Сообщение от Александр45

Нет. Уровень жизни производительной части общества меня волнует также, как и уровень жизни всего общества в целом. Но своя рубашка ближе к делу, а поскольку я работаю в сфере образования и вся моя семья педагоги, то уровень жизни бюджетников меня волнует несколько больше, чем уровень жизни рабочих.

Эээээ, секундочку - мы сейчас говорим про уровень жизни педагогов (куда расширительно входят и ППС, и которые являются производительной, и при этом очень плохо оплачиваемой частью общества), или про студентов и пенсионеров, которые непроизводительны?

За защиту прав педагогов - я только за. Только вряд ли дело в митингах.

Поймите меня правильно, я не призываю забрать деньги у инженера и отдать их учителю. Я за эффективное использование бюджетных средств

Критерии эффективности известны?

Ну да, ы же у нас всегда и во всём правы

ы, возможно, всегда правы, спорить не буду

В лавке у нас пока бОльшая часть населения, к сожалению. Те, у кого хата с краю - их большинство. А вот если бы мы все объединились - мы бы поставили власть раком

Снова путаетесь в понятиях. Хата с краю, и надо кормить семью - разные вещи.

И зачем ставить власть раком?

[Александр45]

Сообщение от IvanSpbRu

Эээээ, секундочку - мы сейчас говорим про уровень жизни педагогов (куда расширительно входят и ППС, и которые являются производительной, и при этом очень плохо оплачиваемой частью общества), или про студентов и пенсионеров, которые непроизводительны?

Я изначально говорил в общем о митингующих (в числе которых есть и учителя, и врачи, и студенты, и пенсионеры, и рабочие, и крестьяне). То есть я "за" митинги, а Вы - против. Разговор в плоскость преподавателей и производительных сил общества перевёл не я

Сообщение от IvanSpbRu

Хата с краю, и надо кормить семью - разные вещи

Разные. Но в большинстве случаев - одно другому никак не мешает

Сообщение от IvanSpbRu

И зачем ставить власть раком?

Чтобы в деревню, где нет света, воды и газа - пришли электричество, водопровод и газопровод; чтобы дорогу отремонтировали; чтобы крыша школы не текла; чтобы учитель получал достойную зарплату за свой труд, пенсионер - достойную пенсию, а студент - стипендию, на которую можно прожить месяц; чтобы цены на тарифы оставались в рамках приличия. Продолжать?

[IvanSpbRu]

Сообщение от Александр45

Я изначально говорил в общем о митингующих (в числе которых есть и учителя, и врачи, и студенты, и пенсионеры, и рабочие, и крестьяне). То есть я "за" митинги, а Вы - против. Разговор в плоскость преподавателей и производительных сил общества перевёл не я

На мой вопрос Вы не ответили, так или иначе - непродуктивная часть общества имеет моральное право отстаивать свои интересы, нарушая интересы продуктивной, или нет?

Что продуктивная может отстаивать свои интересы - это понятно. Но тут эффективнее как раз не митинги, а забастовки

Чтобы в деревню, где нет света, воды и газа - пришли электричество, водопровод и газопровод; чтобы дорогу отремонтировали; чтобы крыша школы не текла; чтобы учитель получал достойную зарплату за свой труд, пенсионер - достойную пенсию, а студент - стипендию, на которую можно прожить месяц; чтобы цены на тарифы оставались в рамках приличия. Продолжать?

Кто за это платить будет? Или деньги у государства берутся в тумбочке?