Excusationes non petitae и другие латинские выражения

[Ink]

Сообщение от Alextiger

excusatio non petita accusatio manifesta

Это игра слов. Я бы перевёл как "не нужное (обоснованное) оправдание есть обвинение"
Вспомнилось: uno neve porco bianco

[Alextiger]

Сообщение от Ink

Это игра слов. Я бы перевёл как

да да, примерно так и переводят. Видимо Умберто намекает на полную форму, но зачем-то меняет падежи... Или, может, суффиксы итальянские добавил?

[Jacky]

Вы не забывайте, что современный итальянский язык и латынь достаточно близки (по понятным причинам) и использование этой "крылатой фразы" именно итальянцу понятно в той форме, в которой она приведена. Другое дело, что крылышки у фразы маленькие, поэтому за пределами Италии оно практически неизвестно. И в таком виде встречается не только у Эко.

[LeoChpr]

Online латинский переводчик от Google http://www.latinpro.info/translator.php выдал перевод
excusationes non petitae = не искал оправданий

[Alextiger]

Сообщение от LeoChpr

Online латинский переводчик от Google

да, я пробовал. Но смысл ровно наоборот должен быть (из контекста). Переводчик врёт
Вот на аглицком форуме нашел обсуждение поговорки. Кое-что прояснилось:

"Non petita" means unrequested. Non is obviously not (un-), petita is the past participle of peto, petis and it means to ask for/to ask to obtain (as opposed to quaero, is, which means to ask to learn). So, "not asked for" -> "not requested" -> "unrequested".

А про окончания оказалось всё просто: это перевод фразы во множественное число:

The proverb you say in plural, would be like this: excusationes non petitae, acusationes manifestae

Jacky, там приводится и итальянский вариант: "Scusa non richiesta, accusa manifesta". То есть близость языков не настолько сильна...

[LeoChpr]

Если исходить из контекста, то выражение excusationes non petitae должно быть переведено либо "не ищите оправданий" "не старайтесь оправдаться", либо "не бери в голову".

[Alextiger]

Сообщение от LeoChpr

о выражение excusationes non petitae должно быть переведено либо "не ищите оправданий"

само non petitae переводится как нетребующийся, ненужный. См. пост выше.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от LeoChpr

"не ищите оправданий"

никак в контекст не подходит. Ну никак.
Контекст: "Студенческие работы, полные excusationes non petitae".

[mike178]

Сообщение от Alextiger

само non petitae переводится как нетребующийся, ненужный. См. пост выше.

В таком случае, искомая фраза - "не стоит извинений".

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Alextiger

Контекст: "Студенческие работы, полные excusationes non petitae".

Может быть, тогда это "работы, пестрящие ненужными извинениями"?

[Alextiger]

Сообщение от mike178

В таком случае, искомая фраза - "не стоит извинений".

почему в таком случае? Я склоняюсь к варианту Джеки: "ненужных извинений".

[mike178]

Сообщение от Alextiger

почему в таком случае?

Я невнимательно читал все эти 7 страниц, фрагментарно.