Минздрав считает возможным отменить в РФ трудовые книжки с 2012 года

[osmos]

Сообщение от milemlab

договорам никто не верит

а чему тогда верить? Конечно, если договор неофициальный...

Сообщение от milemlab

и потом покажите хоть один договор, в котором прописаны кв.м. рабочего помещения, сиз, необходимые материалы и инструменты и пр. условия труда, размеры з/п, премии и бонусы и прочие гарантии.

В трудовой книжке уж точно перечисленное не прописывается...

В моем договоре прописаны все условия работы, а в приложении
к нему - размер зарплаты и бонусов. Премии не прописываются,
т.к. зависят от эффективности работы и регулируются отдельно.
Насчет гарантий и пр. - существует коллективный договор.

По сути у меня возникает лишь один вопрос касаемый упразднения
трудовых книжек. Существует ряд операций (например, получение
кредита или некоторых специфических виз), где необходимо указывать
сведения о работах за весь период, подтверждая это копией с книжки,
заверенной в отделе кадров.

Так вот, каким образом нынче будут данные подтверждаться?
Может кто в курсе?

[Cybase]

Сообщение от osmos

Так вот, каким образом нынче будут данные подтверждаться?
Может кто в курсе?

Выпиской с лицевого счета ПФР. Там указываются все отчисления от работодателей, с указанием наименования организации, ИНН организации, и уж тем более о сроках поступления и что немаловажно размеров этих самых поступлений.

Добавлено через 32 секунды

Сообщение от osmos

В моем договоре прописаны все условия работы, а в приложении
к нему - размер зарплаты и бонусов. Премии не прописываются,
т.к. зависят от эффективности работы и регулируются отдельно.
Насчет гарантий и пр. - существует коллективный договор.

Аналогично.

[osmos]

Сообщение от Cybase

Выпиской с лицевого счета ПФР. Там указываются все отчисления от работодателей, с указанием наименования организации, ИНН организации, и уж тем более о сроках поступления и что немаловажно размеров этих самых поступлений.

значит, появляется необходимость обращения в ПФР,
т.е. дополнительно тратится время на бюрократию...

Кроме того, не всем я бы хотел показывать "размеры этих
самих поступлений", раз это не требуется - не нужно.

[IvanSpbRu]

Мне в данном случае интересно одно - как решится вопрос с несколькими местами работы и несколькими трудовыми?

[Olesya@]

Сообщение от Cybase

Ну лично я больше верю трудовому договору, где прописываются все условия...А что в трудовой прописывается? Заработная плата? Количество рабочих часов? Обязанности работника и работодателя? Что именно там есть, кроме должности и наименование работодателя?
Там нет ровным счетом ничего...

А при чем тут это, это разные документы с разными функциями, и связь между ними очень косвенная.
Трудовой договор - соглашение между работодателем и работником, в котором прописаны трудовая функция, условия труда, размер з/п и т.п., и заключаться он должен в любом случае.
А в трудовой этого всего и не должно быть, это документ о трудовой деятельности и трудовом стаже работника, в который вносятся сведения о работнике, выполняемой им работе, переводах на другую постоянную работу и об увольнении работника, основания прекращения трудового договора и сведения о награждениях.
Единственный документ, из которого ясно, где, когда, кем и сколько работал, как принят и уволен, документ - основание приема (увольнения), поощрения.
А персонифицированный учет - бабушка надвое, грохнется сервер и...тем более, что этот учет ведется относительно недавно и форма учетных сведений оставляет желать лучшего.

[VesterBro]

Такое ощущение, что ПФР пытается взять на себя слишком много...

Сообщение от Olesya@

Единственный документ, из которого ясно, где, когда, кем и сколько работал, как принят и уволен, документ - основание приема (увольнения), поощрения.
А персонифицированный учет - бабушка надвое, грохнется сервер и...тем более, что этот учет ведется относительно недавно и форма учетных сведений оставляет желать лучшего.

Подпишусь.

Скорее против, никому трудовая особо не мешает.

[Юрген]

Есть еще такой момент...
Вот очная аспирантура далеко не всегда сопровождается выплатой стипендий и отчислениями в ПФР. А в трудовой и пед стаж входит. И подобная запись в итоге влияет на начисление пенсии. При отмене трудовых "пропадут" и сведения об аспирантуре...

[Александр45]

Сообщение от osmos

значит, появляется необходимость обращения в ПФР,
т.е. дополнительно тратится время на бюрократию...

Я надеюсь, данный вопрос будет запросто решаться посредством электронных запросов/обращений

Сообщение от IvanSpbRu

мне в данном случае интересно одно - как решится вопрос с несколькими местами работы и несколькими трудовыми?

А какие варианты? Люди как работали в нескольких местах, так и будут работать. В чём проблема-то?

Сообщение от Юрген

Есть еще такой момент...
Вот очная аспирантура далеко не всегда сопровождается выплатой стипендий и отчислениями в ПФР.

Спешу напомнить, что стипендии налогом не облагаются, соответственно отчислений со стипендии в пенсионный не делается

Сообщение от Юрген

При отмене трудовых "пропадут" и сведения об аспирантуре...

Дык аспирантура не работа и сведения об аспирантуре в трудовую уже давно не вносятся

Сообщение от Olesya@

Единственный документ, из которого ясно, где, когда, кем и сколько работал, как принят и уволен, документ - основание приема (увольнения), поощрения.

А кто-нибудь знаком с зарубежным опытом? Насколько я наслышан, трудовых книжек в Европе и Америке нет... обходятся ведь без них...

[Домохозяйка]

Сообщение от Olesya@

грохнется сервер и...тем более, что этот учет ведется относительно недавно

с 1998 года
данные дублируются на бумажных носителях

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Olesya@

Единственный документ, из которого ясно, где, когда, кем и сколько работал, как принят и уволен, документ - основание приема (увольнения), поощрения.

который элементарно подделывается.

резюме - и контактные телефоны. Если у человека солидная трудовая история новый работодатель будет способен созвонится с предыдущими местами работы и все проверить. Если нет - так и записи в трудовой тоже неважны

[Юрген]

Сообщение от Александр45

Дык аспирантура не работа и сведения об аспирантуре в трудовую уже давно не вносятся...

заканчивал аспирантуру в 2004-ом - запись пристутствует, а значит и в стаж эти 3 года входят...