Ранняя защита докторской

[Paul Kellerman]

Ale

желание писать докторскую

Интересно, а желания заниматься самой наукой у нее не возникало?

[Ale]

Интересно, а желания заниматься самой наукой у нее не возникало?

Предполагаю, что в её случае одно подразумевает другое. Хотя точно сказать не могу, у нас с ней были абсолютно разные темы, поэтому мы не особо интересовались работой друг друга...

[chyma]

Защищать докторскую в 27 лет - это просто неприлично рано

никто не говорит про защищать, только определить тему, а через положенные 4 года - защита!

Возникает вопрос об уровне этой докторской (только если докторант не сверходаренный человек, бывший вундеркинд).
Здорово, что остались еще в науке такие "великие мира сего", котрые не гонятся за рейтингом кафедры, а реально смотрят на вещи

нет разговора о рейтинге кафедры, а реально не могут на вещи смотреть люди, которые и света-то белого уже давно не видят, т.к. возраст их приближается к 90 годам...

"Доктор - значит, что человек может научно руководить". Это надо доказать не только написанием работ (здесь не только диссертация, но и статьи, учебники и монографии нужного уровня), но и "неписанными результатами" работы: подготовленные аспиранты, внедренные в серию приборы, методики, разработанные нормативные акты и т.п. Все это за 2, да и за 5, как правило, лет заработать нельзя.

есть уже и монографии и статьи...и есть ЖЕЛАНИЕ (!) остаться в науке, не смотря на мизерную зарплату, человек "болеет" наукой и именно поэтому стремиться к продвижению вперед! а с приобретенными годами вряд ли прибавляестя энтузиазм, в особенности если вокруг только "тормозят" процесс!

P.S. Кстати меня тема сама по себе уже начинает раздражать своей
недостойностью и скоро ее прикрою по цензурным соображениям

А достойно останавливать человека в искреннем порыве заниматься наукой только на основании возраста?

[Paul Kellerman]

chyma

А достойно останавливать человека в искреннем порыве заниматься
наукой только на основании возраста?

Не путайте "порыв к науке" с "порывом к скорейшему остепенению".
Первое похвально и достойно в любом возрасте, второе - никак нет.
Я эти две вещи четко различаю, и здесь речь идет именно о втором.

Или вы считате, что мысли, идеи и формулы у ученого в голове возни-
кают, только при наличии степени или перспективе ее получения

[chyma]

Не путайте "порыв к науке" с "порывом к скорейшему остепенению".
Первое похвально и достойно в любом возрасте, второе - никак нет.
Я эти две вещи четко различаю, и здесь речь идет именно о втором.

"остепенением" считаю логическое завершение "порыва к науке", любой путь должен закономерно закончиться, а длудить 10 лет только для того, чтобы намотать километры....
Безусловно, я не сторонник получения степени ради степени, и передо мной есть нелицеприятные примеры, когда на кабинете 23-24летнего врача висит к.м.н., а я знаю, что в аспирантуру по этой специальности не попасть и ещё я знаю - кто там мама-папа...такие примеры не должны быть...
Но если бы автор данного топика обладал подобными возможностями (лохматые руки, ноги и прочие части тела..), не было бы темы, видимо, есть и желание и силы жить в науке, но нет понимания со стороны старших коллег, которые "в его-то годы..." и далее по тексту.

[Paul Kellerman]

chyma

"остепенение" считаю логическим завершением "порыва к науке"

Остепенение не имеет ничего общего с наукой, рядом даже не лежит.
Логическим завершением порыва к науке является научный результат.

любой путь должен закономерно закончиться

Научный путь заканчивается новым научным знанием. А получать за
него ученую степень дело 10-е, значимое только с позиции карьеры.

а блуждать 10 лет только для того, чтобы намотать километры

В это время нужно не просто блуждать, а внести существенный вклад
и в науку, и в образование. На воспитание 20-25 достойных последо-
вателей своего научного направления, как раз лет 20-25 лет понадо-
бится. А главное столько же времени нужно, чтобы проверить новые
научные результаты временем и практикой в плане их достоверности.
Наконец, примерно столько времени нужно, чтобы самого соискателя
докторской степени в течение десятилетий проверили другие ученые.

[fazotron]

Textilshik

А что, в Лондоне нет русской клавы?

Est, no dla chego na 18 dney pokupat
Po teme - Ya ne znau vunderkindov, podgotovivshih doktorskuyu za god
VAK, ya dumau, toze

[gav]

Насчет нетождественности заниятий наукой с процессом написания диссертации. Говоря о научных заслугах великих ученых, редко когда вспоминают о наличии у них ученых степеней и уж тем более крайне редко вспоминают темы их диссертаций. Мало кого интересует на какую тему были докторские Колмогорова, Понтрягина, Арнольда, Лаврентьева, Прохорова, Гельфанда, Никольского, Ландау, Гинзбурга... Да и мало кто из них вообще предпочитает упоминать в восторженных тонах о своих диссертациях (лично я разве что у Фриндляндера видел такие упоминания, да у Ляпунова). Наоборот, чаще такие воспоминания в которых написание диссертации ассоциируется с не очень приятным времяпрепровождением, бюрократической формальностью (правда, еще более редко встречаются утверждения, в которых ставится под сомнение целесообразность получения ученой степени, то есть, видимо, ученая степень воспринимается как неприятная, но, все-же, нужная формальность). Их диссертационные научные результаты давно расстворились в многочисленных других научных результатах. Поэтому их имена впишуются золотыми буквами в историю цивилизации. И именно это, по-моему, является блестящей вершиной научной карьеры, а не полученная степень доктора наук (это вообще сопутствующее, вторичное, производное). Научным результатом, как совершенно правильно заметил PavelAR, является научное знание, отраженное, например, в публикациях или новых технических устройствах.
Поэтому лично для меня человек, желающий защитить докторскую диссертацию в раннем возрасте ассоциируется, скорее, с карьеристом, а не ученым.

[Ridersss]

PavelAR

В моем ВУЗ, о докторской начинают думать после 50-летнего юбилея

А в других после 60-летнего, а во вторых, после 70-летнего юбилея. Чем старше чем умнее. Гениальнейший принцип. * *

VesterBro

За два года, прошедшие с момента защиты кандидатской, довольно
трудно подготовить даже одного достойного ученика.

Извините, но все зависит от способностей и конечно, от уважение коллег. А так можно быть хоть 12 лет к. ф-м. н. и не иметь аспирантов. Каждому свое. *

zubrilka

у нас тоже говорят, что начинать задумываться о докторской раньше 36 лет - просто не прилично.

А я всегда думал зависит не от возраста. а от способностей. Какой я наивный. *

PavelAR

Вот прям сразу, без темы, мыслей, начинай писать, раз уж
так "горит"

Да скоры вы на расправу.

P.S. Лично я стараюсь забыть этот процесс, как дурной кошмарный сон.

Ну если вас обидели это не значит, что у всех была дедовщина (как Вы мне писали). *Надеясь, что Вы поймете, что Вы не самый умный и не самый талантливый (гениальный), а жаль. * *

PavelAR

Или вы думаете, что мысли, идеи и формулы у ученого в голове возни-
кают, только при наличии степени или перспективе ее получения

А Вы считаете, если он профессор, так умнее всех и IQ, У НЕГО ВЫШЕ ВСЕХ. *


gav

Поэтому лично для меня человек, желающий защитить докторскую диссертацию в раннем возрасте ассоциируется, скорее, с карьеристом, а не ученым.

А *Вы вспомните Л.В. Канторович (1912-1986) В 1930г закончил математический факультет ЛГУ. Звание ПРОФЕССОРА получил уже в 22 года (1934г), а еще через год (1935г) без защиты диссертации удостоен ученой степени доктора физико-математических наук!
Вот такой супер карьерист, да какой он ученый. *



gav

А Вам 24 года а Вы кто? *Что Вы сделали для математики? *А судьи кто? * *

[gav]

Ridersss

А *Вы вспомните Л.В. Канторович (1912-1986) В 1930г закончил математический факультет ЛГУ. Звание ПРОФЕССОРА получил уже в 22 года (1934г), а еще через год (1935г) без защиты диссертации удостоен ученой степени доктора физико-математических наук!

Причем тут Канторович? У многих перечисленных мной ученых похожая судьба. А Леонид Вительевич вообще не писал докторской - ему ее присудили автоматически. Что только потдверждает факт того, что он не был карьеристом, и не ставил перед собой задачу защиты диссертации, а просто выполнял основную функцию ученого - создавал научное знание. И знаменит он не тем, что он доктор физико-математических наук, без защиты диссертации, а тем, что внес первостепенный вклад функциональный анализ, в линейное программирование и некоторые другие математичекие задачи оптимизации, которые с успехом применялись в экономике. Что и является, собственно, законченным научным результатом.

А Вам 24 года а Вы кто?

А причем тут я вообще?

А судьи кто?

Научное сообщество и будущие поколения, которые будут использовать добытое научное знание. Какие ученые регалии были у Ньютона сейчас мало кого волнует. Если научного знания нет, то будь хоть трижды доктором наук или четырежды академиком (биоинформационных технологий, к примеру, в частности, в престижные академики без реальных научных заслуг не берут, в отличии от докторских степеней), твое имя забудут в следующем же поколении.