Золотая молодежь

[lyulyakin]

Дело в том, что работающие люди деньги не зарабатывают, большие деньги зарабатывают сейчас ворущие, стреляющие и т.д. Кстати, характерная распространившаяся теперь точка зрения: "бизнесмены" работают, а все прочие - дармоеды, ибо "работать" (что называют работой?) не хотят и не умеют.

А что для тебя " БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ"? Это во-первых.
Я тебе скажу так: Иванушка-дурачок, не тот, что из сказки (из сказки он как раз и не дурак был, а только косил под такого--стратег и тактик), а настоящий дурачок, бывают такие люди, вся их жизнь сопровождается всплеском рук и вопросом: "ой,а что же это...А чей-то я сделал, а чей-то сказал", так вот такой дурачок, он и при всем своем желании, и даже если натура у него подлая, а денег , ну хоть ты тресни, а не заработает, ни честным, ни нечестным путем, потому как и для честной работы дурак-дураком, а для нечестной вообще--его обязательно словят на первом же деле.
Второе--ты хоть представляешь, как это разрушительно для здоровья и нервной системы работать в наше время в малом бизнесе? Деньги зарабатываешь-да! Хотя опять-таки, это с чем сравнивать-насколько большие. Но какой ценой.

Обыватели - это мы, что ли? Которые вовремя не подуетились и не урвали?

В моем понимании, обыватель-это человек, который работает на каком-то предприятии служащим, сам никаких идей не толкает, свое дело открыть--у него и в мыслях нету, работает по-тихоньку, стабильно, и живет себе-никому от него не добра, ни худа. Я не говорю, что это плохо! Я просто говорю, что есть у людей природные задатки! Причем за задатки эти нельзя, я считаю, людей не хвалить не ругать! (пример: ну родился человек дураком, так в чем его вина, если он РОДИЛСЯ таким, так же как и умным родился, так в чем его заслуга-повезло, природа так распорядилась) Так вот эти задатки и позволяют/не позволяют человеку раскрутиться.
К обывателям не относятся другие люди, которых я глубоко уважаю, и в какой-то степени ими восхищаюсь, хотя и не понимаю их. Это есть такие люди глубоко творческие, обычно обитающие где-то рядом с искусством, и живущие им. Иногда это так же еще и к благотворительности привязывается, им самим ничего не надо-только необходимое, они живут высокими идеалами , чувством любви ко всему сущему, это очень доброжелательные, совершенно бескорыстные люди. И эти их черты-тоже природное, и смотреть на них приятно, и общаться с ними, и добро и радость от них исходит, поскольку видишь, что жить можно, довольствуясь простыми вещами, и положительные эмоции искать в вечном и прекрасном! Это не обыватели, хоть он и не борцы! Хотя опять-таки--это как посмотреть. Ведь в нашем мире сложно жить с такими идеями, когда все вокруг думают о деньгах, о выживании, не понимают тебя, а некоторые моральные уроды еще и ругают твой образ жизни, причем довольно резко.


Добавлено


Прошу прощения, меня как всегда не было, и я за темой, как всегда не поспела :-/

[Undefined]

lyulyakin

обыватель-это человек, который работает на каком-то предприятии служащим, сам никаких идей не толкает, свое дело открыть--у него и в мыслях нету
...
К обывателям не относятся ... люди глубоко творческие, обычно обитающие где-то рядом с искусством, и живущие им

Из чего следует, что обыватель=человек нетворческой профессии.
То есть, скажем, политик - обыватель, а тот, кто пишет ему речи - нет? А чтобы перестать быть обывателем достаточно открыть свое дело?

[lyulyakin]

Undefined
Ты все перековеркал--выдрал один кусок моей речи, который ,если сам по себе рассмотревать без контекста , совсем другой смысл приобретает. Я выше гораздо шире и распространеннее выразила свое видение обывательской жизни. Если что получилось не понятно, задавай вопросы--я постараюсь более доходчиво изъяснить свою точку зрения :-)

Добавлено


Я же по-моему вполне четко выразилась! Дело не в своем деле, дело в другом!
Есть люди, которые всю жизнь на одной работе, они особо-то и не стремяться что-то лучшее найти, при этом они могут ныть, что денег им не хватает, но ничего не делать, чтоб получить место более выгодное. Также они могут и неплохо зарабатывать.Но они почти не двигаются вверх по карьерной лестнице. Ни в начальники им не выбиться (не созданы они для этого, и не стремяться), и служащие из них вполне заурядные, никогда им не стать ценным сотрудником, который способен продвигать свои идеи и развивать учреждение, в котором работает. Просто человек свою работу делает добросовестно -то, что ему сказали-никакой инициативы, делает и делает. денюжку на жизнь зарабатывает, и семейством занимается, если он у него есть, ну то есть- МЫШКА СЕРАЯ. Часть серой массы, и часть эту от массы не отделить никакой силой. :-)

[Gravyx]

Philosof

Передают: "Россиянин Кафельников выиграл очередной турнир большого шлема!" - а я ну никакой радости не испытываю. Ну какой он россиянин, живет где-то в Германии (это я к примеру, точно не знаю где), тренируется тоже тем, и женат небось на иностранке, в общем страшно далеки они от народа. Но в таких "народных", патриотичных видах спорта как футбол или хоккей это просто безобразие. Так и вспомнишь о железном занавесе.

Точно... когда наши рвали канадцев в хоккей, или когда на олимпиаде, в баскетболе, за три секунды до конца победу вырвали вот это было да... меня тогда правда не было...
А щас... когда Буре, уж и не помню на каком чемпионате, говорит (а игра проходила 9 мая): "Мы не могли не выиграть этот матч. Ведь он проходил в такой день!!!"
Это при том, что все остальные они уже проиграли и не вошли в плэйофф впервые за 50 с чем-то лет...

Ну вот... а по теме если... ладно может завтра допишу...))

[Reistlin]

Правильно вот пишут: да, многие из тех, кто пробился - из низов. И их, может быть больше, чем тех, кто сумел со своей "стартовой площадки" пролезть еще выше. Только никто не считает сколькл народу снизу не смогло выбиться. "Золотая молодежь" если не подымется, все равно на приличном уровне будет. а я сколько примеров видел - человек бьется-бьется, а из-за отсутствия денег, связей каких-то тормозиться. многие сломались так... что в науке, что просто по жизни...

[Ridersss]

Philosof

Редко. Случаи единичные. Обычно на детях природа отдыхает. См. детей Лазарева, Бондарчука, Евстигнеева...

На мой взгляд, Федор Бондарчук и Денис Евстигнеев стали вполне хорошими режиссерами, и соответственно довольно успешными людьми.

Дети больших родителей - не самая неприятная категория "золотой молодежи". Есть и другая - дети бедных, никому не известных родителей, прорвавшиеся наверх по головам, самыми гнусными и безнравственными способами.

Ну и среди детей богатых родителей есть те кто шли по головам! Вывод, кажется простым. Среди и богатых и бедных есть естественно и плохие и хорошие люди!

stayer

А что скажете о господине Соросе? А ведь он выбился из страшной нищеты, будучи евреем, кстати, по тем фашистским временам я думаю вы знаете что делали. Поэтому ему удалось каким-то чудесным образом бежать в Соединенные Штаты. А сейчас он кто? Говорить не буду.

Действительно Сорос, яркий пример, человека добившегося успеха благодаря своим способностям.

Jacky

Сорос? Как был финансовым спекулянтом, так и остался. Кстати, не помню, уголовное дело (за незаконное использование инсайдерской информации для обогащения) на него уже закрыли?

На мой взгляд, что бы быть УСПЕШНЫМ (очень много неудачливых) финансовым спекулянтом надо обладать довольно большими знаниями и интеллектом. Вообще спекуляция на фондовом рынке во многих странах разрешена, в этом нет ничего плохого. И вообще если на человека открыли уголовное дело, это не значит, что он преступник.


Добавлено

Philosof

Ты неправа. На трудный путь встали те, кто пытается жить честно. Это почти автоматически (в наше время) закрывает путь туда, где можно чего-то выдающегося достичь (в плане материальном). Те, кто достигли, как правило не приложили к этому ни талантов, ни каких-то физических усилий. Чтоб "заработать" миллион, сейчас трудиться не надо. Трудиться надо, чтоб заработать по 5-6 тысяч рублей в месяц.

Очень спорное утверждение. Именно в России надо было трудиться, деньги не кому с неба не падали! Невозможно стать миллионером если ты всю жизнь работаешь - грузчиком, медсестрой, учителем в школе, дворником и т. д. Что бы заработать деньги надо было резко изменить свою жизнь. РИСКНУТЬ. Человек занимающийся предпринимательской деятельностью берет на себя огромные риски, и не каждый на это решается.

heilig

Честно добиться чего-то и в самом деле очень сложно. Я думаю, что в Москве сейчас нет ни одного предпринимателя, который бы все делал честно.

Возможно. Но в России почти все нарушали закон. Не платили налоги, давали взятки, например гаишникам или преподавателям в институте.
Или вообще убивали. грабили, насиловали.

Philosof

У меня вопрос - что ты называешь "выдающийся"? Чубайс и Абрамович - не выдающиеся, они серенькие мышки, но сейчас время такое, что именно подобные ничтожные по своему масштабу люди чего-то добиваются.

Чубайса не назовешь серенькой мышкой. Серой мышкой называют человека неприметного, которому люди обычно просто не замечают. А Чубайса ненавидит как минимум половина страны. а небольшая часть населения - боготворит.

Недоучившийся ПТУшник становится крутым бизнесменом. А выдающийся ученый нищенствует.

Есть такое понятие как предпринимательские способности. У одного они есть, а у другого нет. Человек может иметь средний уровень интеллекта и предпринимательские способности, а другой только высокий уровень интеллекта. Поэтому легко ПТУшник может стать миллионером. И на мой взгляд здесь нет ничего несправедливого.
а если ученый нищенствует в этом виновато руководство страны!


Добавлено

Philosof

Обыватели - это мы, что ли? Которые вовремя не подуетились и не урвали? Еще раз говорю - интеллект для этого не нужен.

Что бы зарабатывать не надо быть умнее, надо просто делать некоторые вещи быстрее других

Philosof
heilig

Те, кто урвал во время приватизации, оказались неспосбны ни управлять, ни развивать экономику

но не из-за нехватки интеллекта, а из-за дефицита совести, порядочности и образования, быть может.

Кто заработал, у них экономической грамотности было больше, чем у других! Многие потеряли свои сбережения в Сбербанке в 1991-1992.
А другие их вовремя изъяли и вложили в товары. Одни оказались почти нищими, а другие богатыми. Когда произошел крах СССР, например, на некоторых заводах началось повальное воровство, причем как с самого низшего уровня и до...


Добавлено

Хочу еще добавить. Ребенку богатых родителей гораздо трудней держать "марку", соответствовать определенному уровню. Обычно они находятся под психологическим грузом, их почти всегда сравнивают с родителями. И говорят: В твоем возрасте твой отец был уже миллионером, а ты? и т. д. Поэтому среди таких детей много наркоманов, алкоголиков... Ребенку родившемуся в неблагополучной семье мне ,кажется, психологически легче - если он закончил институт, устроился на "средненькую" работу. Обычно как говорят: У таких алкоголиков такой умный сын!", "Как поднялся" и т. д.

P.S. Многие ругают и не любят Ксению Собчак. Но она, например, закончила магистратуру МГИМО с красным дипломом.

[VAR]

Ridersss

Действительно Сорос, яркий пример, человека добившегося успеха благодаря своим способностям.

а если ученый нищенствует в этом виновато руководство страны!

Думаю, не открою для Вас страшную тайну, если скажу, что Сорос, как и основатель школы критического рационализма Карл Поппер - убежденные сторонники частной науки.

[Ridersss]

VAR

Думаю, не открою для Вас страшную тайну, если скажу, что Сорос, как и основатель школы критического рационализма Карл Поппер - убежденные сторонники частной науки.

Если человек обладает высоким уровнем интеллекта. Это еще не значит, что с ним надо во всем соглашаться.
Я, например с Соросом по многим вопросам (взглядам) не согласен!