|
01.10.2006, 15:46 | #11 |
Silver Member
Регистрация: 03.09.2004
Сообщений: 895
|
Совмещение аспирантуры и работы - 2
fazotron,
во-первых, у меня уже стоит штамп в трудовой книжке о научно-педагогической работе, а сама книжка находится в отделе аспирантуры. И подобная ситуация кажется совершенно нормальной с точки зрения многих моих знакомых юристов. Так что если хотите, чтобы Ваши слова были обоснованными, Вам, все-же, следует привести ссылки на законодательную базу. То, что учебная деятельность не может быть трудовой - это совсем не факт. К примеру, многие нормативные акты этому противоречат: УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "О ФОРМАХ НАГРАДНОГО ЛИСТА ДЛЯ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ К НАГРАЖДЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННЫМИ НАГРАДАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" ".... 10. Общий стаж работы __________ Стаж работы в отрасли ___________ Стаж работы в данном коллективе __________________________________ 11. Трудовая *деятельность *(включая *учебу *в *высших *и *средних специальных учебных заведениях, военную службу)" Так что здесь не только научно-педагогическая работа входит в трудовую деятельность, но и учеба в высших и средних специальных учебных заведениях, которая, естественно, научно-педагогической работой не является. Ну а в общий стаж работы, естественно, вкючается вся трудовая деятельность, а не только пенсионно-оплачиваемая, в том числе и научно-педагогическая работа при обучении в аспирантуре. Подобные же пункты всречаются и в других нормативных актах, как то: ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 23 декабря 2002 г. N 402 "О ВЕДОМСТВЕННЫХ НАГРАДАХ МИНЗДРАВА РОССИИ", СПРАВКА О ПЕРИОДАХ, КОТОРЫЕ В СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "О ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПЕНСИЯХ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" ВКЛЮЧАЮТСЯ В ОБЩИЙ ТРУДОВОЙ СТАЖ, С УЧЕТОМ КОТОРОГО ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ ПЕНСИОННОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ" " по "__" _______________________ 200_ г. имел(а) следующие периоды, засчитываемые в общий трудовой стаж: ..... с "__" _______________ 200_ г. * - * обучение * *по * *направлению по "__" _____________ 200_ г. * *территориального органа *Минтруда * * * * * * * * * * * * * * * * России по * вопросам * *занятости * * * * * * * * * * * * * * * * населения в училищах, школах и на * * * * * * * * * * * * * * * * курсах по * подготовке * *кадров, * * * * * * * * * * * * * * * * повышению квалификации * * * * *и * * * * * * * * * * * * * * * * переквалификации, в * * * средних * * * * * * * * * * * * * * * * специальных и * *высших * учебных * * * * * * * * * * * * * * * * заведениях (нужное подчеркнуть);" Правда, этот документ утратил в силу после пенсионной реформы в 2002 году, когда пенсионно-оплачиваемый стаж стал включать только те периоды трудовой деятельности, когда осуществлялись страховые отчисления. Однако в новых документах нигде не вводится поправки в законодательство, в соответствии с которым только эти периоды трудовой деятельности и нужно теперь отражать в трудовой книжке и только они теперь входят в понятие общего трудового стажа. |
Реклама | |
|
01.10.2006, 20:18 | #12 | |
Excellent Member
Регистрация: 24.05.2006
Сообщений: 3,995
|
Совмещение аспирантуры и работы - 2
Все правильно, до 2002 года учеба в аспирантуре и ординатуре в трудовой стаж включались и у меня они включены
Цитата:
Штамп о научно-педагогической работе у вас стоит - попросили и поставили, и не факт, как вы видете из обсуждения, что такую отметку можно вообще делать в трудовой книжке. Но для чего. Это не говорит о том, что вы в это время занимались трудовой деятельностью. Возможно, это будет полезным, если вы вдруг защититесь, для последующего подтверждения научно-педагогического стажа при формировании дела доцента-профессора Еще раз - это не работа и поэтому, не может являться основным местом работы А вот занятия трудовой деятельностью во время очной учебы (да еще за счет государства) для меня (и видимо не только) - большой вопрос Возможно, некоторые аспирантуры и забирают трудовые книжки аспирантов, чтобы этого не допустить (правда, с нулевым эффектом) Дальнейший спор с вами по этому вопросу лишен всякого смысла, поскольку ни вы, ни я не специалисты в юриспруденции и приведение в пример формы наградного листа, который я заполнял еще в 1999 году и который осталься практически неизменным со времен Лаврентий Палыча, не выглядит в глазах юристов аргументом ввиду очень быстро меняющейся нормативной базы. Вы это в газетах читаете, а я с этим как руководитель, ежедневно сталкиваюсь в практической жизни. Было бы для наших учасников намного более полезным услышать мнение по данному вопросу квалифицированного юриста - трудовика |
|
01.10.2006, 21:30 | #13 | ||||
Silver Member
Регистрация: 03.09.2004
Сообщений: 895
|
Совмещение аспирантуры и работы - 2
fazotron
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Как раз в таком разброде мнений и такой неоднозначно трактуемой ситуации интересно услышать не просто мнение отдельно взятого юриста, но и аргументы в его поддержку. Цитата:
Однако приравнивание обучения в аспирантуре к основной работе означало бы полное регулировании его в ТК со всеми вытекающими отсюда следствиями: нормировкой продожительности рабочего дня, должностыми инструкциями и т.п. Что *в случае, в основном творческой работы аспиранта вряд ли выглядит целесообразным. Поэтому, видимо, и возникла эта законодательная брешь, которая позволяет отделам аспирантуры держать у себя трудовые книжки, а не слишком добросовестным аспирантам "качать права". Кстати, ситуация близка и наверное даже здесь она в некоторых местах наиболее знакова, во взаимоотношениях очной форы обучения в вузе и работы не по совместительству. С одной стороны, обучение в вузе не является, конечно, основным местом работы, и студент может, наверное, устроиться на полный рабочий день. Но с другой стороны, он, как студент, обязан посещать все формы занятий и не иметь академической неуспеваемости. Как это осуществить (особенно посещение всех форм занятий), одновременно работая не по совместительству непонятно. Скорее всего, очный студент, работающий на полную ставку, либо нарушает правила высшей школы, либо нарушает ТК. |
||||
02.10.2006, 01:52 | #14 |
Newbie
Регистрация: 24.09.2006
Сообщений: 7
|
Совмещение аспирантуры и работы - 2
Знаете, gav, я уже подробно несколько раз привел все ссылки на законодательство. Понимайте, как хотите. Вы учились в автошколе? У вас там была водительская практика? Наезженные часы вам записали в трудовую книжку?
|
02.10.2006, 09:21 | #15 |
Silver Member
Регистрация: 03.09.2004
Сообщений: 895
|
Совмещение аспирантуры и работы - 2
koskamurrrka
Вы не привели пока еще ни одной ссылки, говорящей о том, что стаж научно-педагогической работы не является трудовой деятельностью и что он не дожен быть отражен в трудовой книжке. Касательно Вашего примера в водительской практикой - то никакой общественно-полезной деятельности она не несла, и естественно, никакой стаж работы не возбуждает. А вот инструкторы, что меня учили и преподатели, что объясняли мне правила, занимались общественно-полезной деятельностью, которая порождала стаж работы. Обучение в аспирантуре предполагаает занятия общественно-полезной работой - написание научных статей и преподавание студентам, поэтому и идет в рабочий стаж. |
02.10.2006, 10:48 | #16 | ||
Excellent Member
Регистрация: 24.05.2006
Сообщений: 3,995
|
Совмещение аспирантуры и работы - 2
Цитата:
Кстати, с 1.01.07 понятие непрерывности стажа вообще ликвидируется, видимо тогда аспирантура будет исключена окончательно из понятия трудовой стаж Цитата:
Есть различие в формулировках "работа" и "деятельность" Учеба в аспирантуре является деятельностью (правда, почему общественно полезной - по факту ведения занятий - так это форма учебы) и включается в научно-педагогический стаж Но в который раз вам пишу, что научно-педагогический стаж не квалифицирует занятия трудовой деятельностью, определение основного места работы и работу по совместительству, которые и должны отражаться в трудовой книжке, вокруг чего идет спор И для меня при этом остается неясным, для чего отделы аспирантуры забирают трудовые книжки, ведь они должны храниться в отделах кадров и апирантуры к ним отношения вообще не должны иметь Вот на эти вопросы и хотелось бы услышать консультацию грамотного юриста, а не молодого человека, не имеющего еще этого самого трудового стажа |
||
07.10.2006, 01:29 | #17 | |
Newbie
Регистрация: 24.09.2006
Сообщений: 7
|
Совмещение аспирантуры и работы - 2
Цитата:
|
|
11.10.2006, 17:04 | #18 |
Full Member
Регистрация: 11.10.2006
Сообщений: 202
|
Совмещение аспирантуры и работы - 2
В своем вузе столкнулся с противоположным отношениям к аспирантам... Я естественно, поступал в очную бюджетную аспирантуру, и каково было мое удивление когда меня при подаче заявления стали расспрашивать про мою работу, когда я сказал что нигде не работаю это их очень удивило и доводы о первостепенности научной карьеры никак их не задели... В итоге я поступил и думал, вот сейчас будут меня эксплуатировать здесь (очник все таки, да еще и со стипендией) оказалось - ничего подбного, практически все аспиранты работают за пределами вуза и очень редко появляются в институте (с научным руководителем только держут связь)... После этого и подобных форумов, для меня это было просто шоком, я вот сейчас даже и не знаю чем себя занять)), т.к. работать в полсилы не имею привычки, а полностью отрываться от вуза не хочу (1. есть желание защититься не через 3, а годика через 2, и второе быть "на виду" в вузе, чтобы не было проблем с защитой (дис.совет здесь же)... С удовольствием преподавал бы, но как мне объяснила проректор по учебе часы поделены еще летом на этот год и соответственно сейчас вряд ли что обломится...
|
12.10.2006, 09:53 | #19 | |
Advanced Member
Регистрация: 05.07.2006
Сообщений: 375
|
Совмещение аспирантуры и работы - 2
dimla
Так займитесь репетиторством: и преподавание, и по теме, и деньги можно заработать - всё как Вы хотите. И потом Цитата:
|
|
12.10.2006, 11:54 | #20 | |
Platinum Member
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,377
|
Совмещение аспирантуры и работы - 2
Цитата:
Если обратите внимание, все документы из отделов аспирантуры идут под печатью управлений кадров (по крайней мере так было у меня). Насчет трудовой книжки. Основанием для регистрации трудовых отношений является по новому ТК - трудовой договор (срочный или бессрочный). Как таковая трудовая книжка является в общем рудиментом социалистической эпохи и, вообще говоря, сейчас уже может и не вестись. Разве аспиранты трудовой договор подписывают? В общем надо понимать: трудовой стаж - это общее понятие трудового законодательства, используемое для регулирования трудовых отношений и пенсионного обеспечения. Трудовой стаж определяется временем работы по найму на основании удового договора. Если его нет - нет и трудовых отношений. Что касается понятия научно-педагогический стаж - это категоря не из области трудового законодательства, а из отраслевых ведомственных нормативных актов, регулирующих систему оплаты труда работников минобразования (правом которого является считать з/п только из формального трудового стажа или устанавливать социальные льготы путем учета расширенного научно-педагогического стажа). За пределами данного министерства и других гос. структур данное понятие юридической силы не имеет. То есть в данном случае мы видим совершенно разные области правоприменительной практики. Добавлено Также и то, что аспирантура - является основным местом работы аспиранта - устанавлиается только для случаев работы и прочей деятельности аспиранта в системе минобрнауки. Для организаций, не входящих в данную систему (коммерческих да и прочих государственных) - юридическаясила данного положения (как и любого подзаконного акта минобразования) - равна нулю. Общеюридических оснований, имеющих равную силу для ВУЗов и для прочих организаций, не позволяющих совмещать аспирантуру и работу - не существует. |
|
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
|
||