Параметрический анализ

[Дмитрий В.]

Сообщение от phoenix367

Все же не совсем ясно, что значит "совпадение ядер на n %". Есть какая-то формула? Как я понимаю языки ведь могут быть совсем разные.

Совпадение ядер одного языка по разным словарям - по совпадению леммы. Разных языков - по совпадению дефиниции, а также, на всякий случай, просмотр вручную.

Сообщение от phoenix367

А семантика самих слов как-нибудь учитывается?

Эпидигматический параметр - многозначность.

Сообщение от Ilona

Дмитрий В., если целью считать, как вы описали, формирование некоего малого ядра, чтобы потом сравнивать языковую картину мира, то все же цель не достигается без слов, которые отнесены к неполнозначным.

Подсчитывать количество фразеосочетаний или синонимов у предлога, н-р, - задача, увы, довольно проблематичная. Мы признаем, что описание наше лишь частичное, но дать исчерпывающее описание языка - за это нужно Нобелевку давать

Сообщение от Ilona

Получив такие "малые ядра" для русского и английского вы выясните,скажем, что у англичан "полиция" входит в это ядро, а в русском нет. Сделаете некие умозаключения, но кто сказал, что это более/менее важно для понимания различий в менталитете, чем корреляции ты/вы, которые в поле зрения исследователя, работающего таким методом вообще не войдут.

Так мы не говорим, что это более или менее важно, это просто разные части фрагмента картины мира. Мы не говорим, что это важнее междометий, но эта разница есть, и ее отрицать нельзя.

Сообщение от Ilona

В какой-то мере такой параметрический анализ, использованный для выводов об языковой картине мира, будет ослеплять исследователя и никогда не даст полноты, ни в теории , ни на практике (разговорник без местоимений или междометий -- как бы нонсенс).

ЯКМ, как и помощь в составлении разговорников - лишь варианты применения. Но методика позволяет узнать, н-р, еще и ряд математических закономерностей - к примеру, распределение слов по длине обычно примерно укладывается в гамма-распределение. А также - и это одно из ключевых применений - сравнение языков. Н-р, всех германских, романских или славянских.

[Ilona]

Сообщение от Дмитрий В.

к примеру, распределение слов по длине обычно примерно укладывается в гамма-распределение.

Гамма-распределение -- это что?

[Hogfather]

Сообщение от Ilona

Гамма-распределение -- это что?

Ступайте лучше борщ варить!

[Ilona]

Сообщение от Hogfather

Ступайте лучше борщ варить!

Не мешайте просвещаться! и не мешайте учиться! человек же сказал -- хочет научиться объяснять все о своем методе и так, чтобы было понятно любому, в т.ч. кто об этом методе в первый раз слышит.

[Hogfather]

Сообщение от Дмитрий В.

обычно примерно укладывается в гамма-распределение

Звучит злодейски. А если учесть, что гамма-распределение штука такая, от которой трудно уберечься, то сову на глубус вполне можно натянуть. А логнормальное не пошло? Оно поизящнее будет.

Ну, раз в гамму играете, нате, вдруг пригодится: "Exact calculation of inequality probabilities"

[Hogfather]

Ilona, стадион моего сердца, есть вещи, которые спрашивать на форуме аспирантов просто неприлично. Я понимаю, что Вы не обязаны знать все непрерывные распределения, но Википедию тоже никто не отменял.

Сообщение от Ilona

чтобы было понятно любому, в т.ч. кто об этом методе в первый раз слышит.

(ехидно) Поэтому он должен начать с таблицы умножения?

[Ilona]

Сообщение от Hogfather

Ilona, стадион моего сердца, есть вещи, которые спрашивать на форуме аспирантов просто неприлично.

Вот не надо меня блондинизировать, все я погуглила!ну неправильно вопрос сформулировала -- так я ж не знала, что вы в эту тему заглянете!!!
Правильнее будет так: что вам дает информация, что "многие-но-не-все-леммы" по длине укладываются в гамма-распределение.
А дальше должен был последовать основной вопрос: объективность результатов (а соответственно и ценность выявленных математических закономерностей) полностью зависит от того, что попадет в систему. Как мы выяснили, самые неудобные для параметрического анализа части изначально отсечены, что же подразумевается под "словарь-заносимый -в-эксель"? уж более субъективной штуки, зависящей от общей концепции конкретного словаря и эрудиции своего создателя сложно придумать.
Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Hogfather

(ехидно) Поэтому он должен начать с таблицы умножения?

(ехидно) вот именно так мы и порекомендуем Дмитрию В. ответить какому-нибудь доктору филологических наук давно почивающему на лаврах своего докторства в диссовете мол, идите, учите таблицу умножения...гамма-распределение и малое лексико-семантическое ядро -- что тут может быть неочевидного?

[Hogfather]

Ilona, Вооот! Уже лучше. Ну, например, сравнить два ядра языка и определить вероятность P(X > Y) где X ~ gamma(ax, bx) и Y ~ gamma(ay, by), получим pbeta(bx/(bx+by), ay, ax)

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Ilona

гамма-распределение и малое лексико-семантическое ядро -- что тут может быть неочевидного?

Дык, мне пока понятно. А я не доктор и не филолог, а вообще бухгалтер. Гы...

[Ilona]

Сообщение от Hogfather

Ilona, Вооот! Уже лучше. Ну, например, сравнить два ядра языка и определить вероятность P(X > Y) где X ~ gamma(ax, bx) и Y ~ gamma(ay, by).

Сделать вид, что я все поняла? нееет -- лучше попрошу вас прочитать формулы словами и с пояснениями! Уверенна, объяснить не математическим языком не так просто, но если бы вы захотели -- то смогли.
(жалобно) ну я же ни разу не математик!

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Hogfather

Дык, мне пока понятно. А я не доктор и не филолог, а вообще бухгалтер. Гы...

Я простой бухгалтер...легко разбираюсь в теории вероятностей, так это каждый бухгалтер может!

[Hogfather]

Сообщение от Ilona

Уверенна, объяснить не математическим языком не так просто, но если бы вы захотели -- то смогли.

Смог бы. Но получилась бы научная статья, а это не моя область исследований. Идею я
Дмитрию В. подарил, захочет -- пусть пишет. Зачем нужно считать вероятность этого неравенства, думаю он более наукообразно расскажет. Мне оно как-то фиолетово.

Тут есть смешнее задача. Попытаться объяснить получившиеся в результате подгонки параметры. Гы... Хотя... (задумчиво) Я бы точно попробовал.