Прощай, немытая Россия?

[Feeleen]

Сообщение от Rendido

Вовсе нет:

Я это говорю на основании своего литературоведческого опыта чтения Лермонтова (хотя XIX век - не мой профиль).
Версии, конечно, интересные. Однако чувствуется желание исследователей сделать из Лермонтова "ура-патриота" ("Да не мог он такое про России-матушку писать!"). Это как история с попом и купцом в пушкинской сказке (дескать, православный А.С. не мог про священника сказку такую оскорбительную написать).

Сообщение от Jacky

а вот эти "паши" всегда казались более чем странными, не уровня поэта Лермонтова, и явно насильно запихнутыми в строчку исключительно ради рифмы "пашей-ушей".

А вот что говорит официальное литературоведение:

в России "пашами" называли жандармов, которые носили
"голубые мундиры"

Есть редакции, где вместо "пашей" находим "царей" и "вождей". Более подробная информация здесь в примечаниях: http://lib.ru/LITRA/LERMONTOW/pss1.txt

[Jacky]

Сообщение от Feeleen

в России "пашами" называли жандармов, которые носили
"голубые мундиры"

А называли ли? Есть ещё примеры (литература, личная переписка) где в отношении жандармов используется слово "паши"?

[Feeleen]

Сообщение от Jacky

А называли ли? Есть ещё примеры (литература, личная переписка) где в отношении жандармов используется слово "паши"?

Хороший вопрос. Нужен комментарий историка.

[-Соискатель-]

Rendido, ну прочитал я текст по Вашей ссылке. Что за "Русский проект"? Кто создатели этого сайта? Что за специалисты по русской литературе 19 века - Краснов, Клеченов и Кутырева? Их имена что-нибудь говорят ученым-филологам? В тексте нет ни одной ссылки, одни слухи и сплетни, что ж это за научное опровержение авторства такое?
По существу аргументов могу лишь высказать свое дилетантское суждение:
"анализ стиля не соответствует стилю Лермонтова", потому что слова слова "голубые мундиры" и "паши" больше у него не встречаются. И это автор сего опуса называет анализом стиля??? Мало ли какие слова еще у него не встречаются, "степью лазурную, цепью жемчужную" например тоже встречаются один раз, и что?? Зрелое творчество Лермонтова вообще не так велико (всего 26 лет жизни), чтобы можно было делать сколько-нибудь массовые сопоставления встречающихся и невстречающихся слов.
"Произведение появилось через 32 года, а вышло из печати в 1887 г" Масса примеров, когда неизвестные тексты писателей и поэтов находятся через много лет после их смерти. В печати при жизни автора это стихотворение очевидно не могло появиться по цензурным соображениям.
"Нет автографа автора". И такое бывает. Известное письмо Некрасова, реабилитирующее его в так называемом "Огаревском деле", не сохранилось в оригинале. Оно известно лишь по копии, которые снимали с писем Некрасова для департамента полиции. Однако, с тех пор как эта копия нашлась, обвинение с Некрасова было снято.
------------------------------------------------
Что касается "патриотизьма", то извините, вот такой вот был Михаил Юрьевич. Не то что Александр Андреевич Проханов, вот это действительно патриот. Да и Пушкин тоже, того, с известным высказыванием, что "довелось родиться в России с умом и талантом". Или оно тоже неподлинное? И вообще у многих русских писателей можно найти очень непатриотические мысли. Это если искать, как ищет топикстартер, т.е. считать антипатриотизмом любую критику российского государства и общества.

[Дмитрий В.]

Сообщение от Hogfather

Ну, нету ни у кого под рукой из технарей и экономистов частотного анализа словаря Лермонтова, чтобы сравнить с этим стихотворением.

Да нам бы хоть просто корпус текстов полный...

[Лучник]

Сообщение от -Соискатель-

Мало ли какие слова еще у него не встречаются, "степью лазурную, цепью жемчужную" например тоже встречаются один раз, и что??

Ну что-что... Значит, не Михал Юрич писал. Будь он поумнее, так обходился был 30 словами.

[Rendido]

Сообщение от Hogfather

нету ни у кого под рукой из технарей и экономистов частотного анализа словаря Лермонтова, чтобы сравнить с этим стихотворением

Возможно, именно поэтому тема сия находится в разделе "Филологические науки"?

Добавлено через 10 минут

Сообщение от -Соискатель-

Что за "Русский проект"? Кто создатели этого сайта? Что за специалисты по русской литературе 19 века - Краснов, Клеченов и Кутырева?

Все вопросы к Яндексу.

Сообщение от -Соискатель-

Их имена что-нибудь говорят ученым-филологам?

Говорят, конечно.

Сообщение от Feeleen

А вот что говорит официальное литературоведение:

А теперь читаем полную версию:

Бартенев писал библиографу П. А. Ефремову (9 марта 1873 г.): "Вот еще стихи Лермонтова, списанные с подлинника",— но сообщал при этом другой текст, в котором строка 4-я читается: "И ты, послушный им народ".

В 1890 г. тот же П. И. Бартенев поместил в "Русском архиве" (No 11) третий текст, сопроводив его примечанием: "Записано со слов поэта современником" (4-я строка читается в нем: "И ты, им преданный народ"; 6-я — "Укроюсь от твоих пашей"). Таким образом, Бартенев отказался от публикации первых двух редакций, якобы "списанных с подлинника", в пользу третьей. Этой редакции, публикуемой в настоящем издании, отдано предпочтение ввиду того, что при чтении "царей" исчезает смысловая связь между первой и второй строфой: в России "пашами" называли жандармов, которые носили "голубые мундиры" (о них говорится в первой строфе); неоправдано и множественное число слова "царей". Не характерна для Лермонтова и неполноценная рифма ("царей — ушей")...

П. Висковатов, впервые опубликовавший это стихотворение, отнес его без всякой мотивировки к 1841 г. В издании сочинений Лермонтова, вышедшем в 1891 г., Висковатов снабдил стихотворение примечанием, источником которого послужил, по-видимому, лишь текст самого стихотворения. Из примечания следует, что оно написано "в досаде на некоторых недоброжелателей" поэта, не допустивших его добиться отставки в 1841 г. Однако эта дата не согласуется с основным смыслом стихотворения, ибо обращение к "немытой России" и написанное весною 1841 г. стихотворение "Родина" вряд ли могли быть созданы в течение одного месяца: слишком отчетлива разница в трактовке патриотической темы.

[Дмитрий В.]

Сообщение от Rendido

Все вопросы к Яндексу.

А по ссылке Гугл

[Rendido]

Сообщение от Дмитрий В.

А по ссылке Гугл

Когнитивный диссонанс?

Сообщение от Jacky

Цитата:

А называли ли? Есть ещё примеры (литература, личная переписка) где в отношении жандармов используется слово "паши"?

Жандармов, носивших голубые мундиры, в России тогда не было. Российские жандармы носили в те годы синие мундиры:

Матушка моя не раз говорила мне затем, что она хотела бы видеть меня или артиллеристом или жандармом, сестры же уже прямо убеждали меня идти в жандармерию. Воспитанные в архангельской провинциальной глуши, далекие от всякой политики, они были чужды обычных интеллигентских предрассудков против синего мундира и смотрели на жандармского офицера просто: офицер, служба серьезная, очень важная, жалованье хорошее и форма красивая, чего же еще нужно для брата?

Я вышел в Московское охранное отделение, пугавшее всех тем, что начальником его был штатский Зубатов. В синем уже мундире с белыми аксельбантами вернулся я через несколько дней в Вильну.

Как говорят у нас в Одессе, синий и голубой - это две большие разницы.

С пашами тоже не сходится:

Пашами именовались, как правило, губернаторы или генералы. В качестве почётного титула «паша» примерно равен «сэру» или «господину». Изначально титул использовался исключительно для военачальников, но впоследствии девальвировался и мог применяться по отношению к любому высокопоставленному официальному лицу или вообще лицу постороннему, удостоенному подобной чести.
Неофициально титула «паша» удостоились многие русские начальники, включая фельдмаршала Суворова

[Дмитрий В.]

Сообщение от Rendido

Когнитивный диссонанс?

Я Вам в следующий раз на Википедию сошлюсь, а ссылку на Луркоморье дам Или наоборот.