К вопросу о снобизме форумчан к платным журналам

[postgraduat]

Уважаемые пишушие! К высказыванию меня побудило ваше чрезмерно пренебрежительное отношение к «платным журналам», «ламбертам», «помойкам» (это всё ваша терминология). Я не владею и не работаю в редакциях таких журналов. Более того, вы удивитесь, но у меня есть ВАКовские публикации, причём совершенно бесплатные! Но моё мнение всё же отличается от вашего.
Не питайте иллюзий! Большинству пишущих диссер на науку плевать с высокой колокольни, работать исследователями, преподавателями после защиты они не будут, а сразу уйдут в коммерцию (во многих случаях они уже там). Они пишут диссер исключительно ради понтов, карьеры и т. д. Кстати, если человек руководствуясь этими мотивами, пишет работу САМ, а не заказывает стороннему автору, он заслуживает уважения!
Так вот про журналы. Соискателю, не помышляющему о научной карьере, абсолютно «по барабану» насколько почётен тот или иной журнал. Ему для допуска к защите тупо нужно выполнить формальные критерии. Если журнал входит в перечень ВАК (для ВАКовских)/имеет ISSN, рег. Свидетельство (для неВАКовских), то соискателю большего не нужно! Более того, ему лучше со своей «тезисами» не высовываться особо, чтобы не прочитал кто-то случайно и не начал возражать. Опубликовал среди подобных — и ладно!
Привожу примеры из других жизненных отраслей: мелкий шрифт в договорах — формально обязанность по уведомлению выполнена, но зафиксировать внимание на мелком тексте сложнее — меньше шансов, что его прочитают;
объявления в газетах о ликвидации предприятий, но при этом ликвидируемое предприятие (условно) в Петербурге, а газета выходит (условно) во Владивостоке (понятно, что из целевой аудитории никто не прочитает, но формально обязательство по уведомлению выполнено).
Также с платными ВАКовскими — если время поджимает, то заплатишь за то, чтобы не за полгода, а за месяц опубликовали. Это нужный сервис! И здесь опять важен критерий не «веса» в научном сообществе, а экстренного урегулирования формальностей.
По поводу «Ламберта» и т. п. Если человек хочет опубликоваться для понтов, то я не вижу ничего страшного если он заплатит деньги и сделает это. Необязательно LAP — можно в другом издательстве издать за свой счёт сотню-другую собственных книг. Нужно только обязательно присвоить книжке ISBN — чтобы понты понтовее были!!! Будет дарить свои книжки знакомым и хвастаться — какой он гениальный писатель! И что самое интересное — вы не сможете ему возразить на том основании, что тираж всего сотня. ISBN присвоен? Книжки его в библиотеках есть (по обязательной рассылке)? Раз юридические условия соблюдены, значит писатель! А насколько гениальный — история рассудит.
А какой у вас высокий слог: «Научному сообществу смешон факт публикации в таких журналах»! А аспиранту/соискателю безразлично мнение научного сообщества, поскольку ему просто нужно соответствовать формальным критериям!
Просто если конкретно Вы серьёзно занимаетесь наукой, то Вас может это коробить. Но поймите — цели у людей разные и критерии тоже. Эти услуги по формальному выполнению требований нужны! Они будут предоставляться и будут востребованы, нужно их так и воспринимать. Спрос рождает предложение!

[Hogfather]

postgraduat, спасибо, кэп!

[leodeltolle]

крик души

[postgraduat]

Не крик души, а мотивированное и обоснованное высказывание по ряду пунктов.

[leodeltolle]

все что вы написали давным давно известно, но понятия "бюджета на публикации" у нас не существует

[Hogfather]

postgraduat, у нас тут, вообще то, плюрализм и толерантность, не побоюсь этих словей, поэтому если "мотивированно и обоснованно" высказываетесь, то неплохо бы цитировать оспариваемые тезисы, поскольку даже наиболее сильные ревнители "научной непорочности" признают отдельные платные журналы за журналы. Пока что Вы беседуете со своими внутренними демонами и даже им что-то объяснили. Лично я искренне рад за Вас.

[Alextiger]

Сообщение от postgraduat

А аспиранту/соискателю безразлично мнение научного сообщества,

а научному сообществу, соответственно, безразличен такой аспирант можно и отчислить

[IvanSpbRu]

Сообщение от postgraduat

Не крик души, а мотивированное и обоснованное высказывание по ряду пунктов

Скорее, очень эмоциональное выступление в пользу жуликов от науки.

Поясню на примере - человеке нужно получить кредит. Допустим, он фрилансер, работающий вчерную. Ему плевать не официальную карьеру, он просто занимается тем, что умеет и любит. Стаж работы и доход он подтвердить не может. Он обращается в контору, которая за деньги делает ему липовую трудовую и столь же липовую НДФЛ. И человек получает кредит.

Деятельность такой конторы - она тоже заслуживает одобрения и поощрения, потому что позволяет людям соответствовать формальностям?

Вот и с платными журналами такая же фигня - покупка размещения статьи ничем не отличается от покупки НДФЛ. Не с точки зрения закона - с точки зрения этики. Либо формальности ты выполняешь сам и добросовестно - либо не выполняешь вовсе.

Ровно как и не заслуживает уважения человек, получающий степень ради понтов.

Впрочем, Ваш пост забавен и глуп, настроение с утра Вы улучшили

Добавлено через 9 минут
Содержательно

Сообщение от postgraduat

о.
Не питайте иллюзий! Большинству пишущих диссер на науку плевать с высокой колокольни, работать исследователями, преподавателями после защиты они не будут, а сразу уйдут в коммерцию (во многих случаях они уже там). Они пишут диссер исключительно ради понтов, карьеры и т. д.

Ну а у нас такие соискатели вызывают чувство брезгливости. Потому что наука - эта наша работа. И нам не хочется, чтобы на нее плевали. Логично?

Более того, ему лучше со своей «тезисами» не высовываться особо, чтобы не прочитал кто-то случайно и не начал возражать. Опубликовал среди подобных — и ладно!

Однозначный признак автора-халтурщика

Также с платными ВАКовскими — если время поджимает, то заплатишь за то, чтобы не за полгода, а за месяц опубликовали. Это нужный сервис!

А почему поджимает время?

И здесь опять важен критерий не «веса» в научном сообществе, а экстренного урегулирования формальностей

А вот людям, оценивающим работу аспиранта, важен вес издания в научном сообществе

По поводу «Ламберта» и т. п. Если человек хочет опубликоваться для понтов, то я не вижу ничего страшного если он заплатит деньги и сделает это

То есть призываете жить ради понтов?

А какой у вас высокий слог: «Научному сообществу смешон факт публикации в таких журналах»! А аспиранту/соискателю безразлично мнение научного сообщества, поскольку ему просто нужно соответствовать формальным критериям!

Ну раз ему безразлично мнение научного сообщества, то пусть и валит из аспирантуры. А то хотим и рыбку съесть и...Либо человек играет по правилам научного сообщества, либо вылетает из аспирантуры...

Просто если конкретно Вы серьёзно занимаетесь наукой, то Вас может это коробить. Но поймите — цели у людей разные и критерии тоже

В чужой монастырь со своим уставом не лезут. Если человеку нужна степень - он должен получать ее по тем правилам, в том числе и неформальным, которые установлены научным сообществом. А свой богатый внутренний мир, потребности в понтах и прочей самореализации может засунуть себе в задницу. Это на работе он топ менеджер. А в вузе - аспирант. Ничем не хуже, но и не лучше прочих. И оценивать его будут не по понтам, а по реальным результатам, полученным в научной деятельности. Вот и все.

А так - логика бредовая. Если что-то дает понты, то дайте мне это что-то...

[postgraduat]

Сообщение от IvanSpbRu

покупка размещения статьи ничем не отличается от покупки НДФЛ

А я вот вижу разницу между покупкой СТАТЬИ (напишут за деньги за вас, а вы под своим именем опубликуете) и покупкой РАЗМЕЩЕНИЯ статьи, которую автор написал самостоятельно, просто опубликовать её нужно СРОЧНО.

Сообщение от IvanSpbRu

Ровно как и не заслуживает уважения человек, получающий степень ради понтов.

Если пишет диссер САМ, СВОИМ умом - то заслуживает!

[OLESHA]

Очень поздно я попала на этот форум, только когда стала готовить документы к защите. Очень сожалею об этом, ибо после чтения постов старейших представителей форума у меня существенно изменилось мнение по этому вопросу. Возможно некоторые будут ухмыляться, посмеиваться, но все же напишу. Работая над диссертацией, практически варилась в собственном соку (имею в виду общение с руководителем - помощь была минимальная, но вот на публикациях в соавторстве с ним всегда настаивал). Мне в голову не приходила такая постановка вопроса - помойка, не помойка. Статус научного журнала, требования рецензий д.н., включение их в список ВАК для меня были гарантами того, что журнал достойный.

Некоторые журналы, в которых публиковалась здесь нередко упоминают в негативном контексте. Статьи были непомоечные, работала серьезно над ними. Теперь точно знаю, что в дальнейшем буду более избирательна в этом вопросе. Спасибо форумчанам за урок! И не только этот.