Моральная дилемма...

[kravets]

Сообщение от Paul Kellerman

Настя, ты говори, да не заговаривайся. Когда ты просто косишь под эмо-девочку
это одно... А когда говоришь, что нет Родины, ты переступаешь уже все границы.

Аккуратнее. Родина - это место, которому человек обязан рождением, жизнью, комфортом, человеческими условиями. Тогда возникает нормальное желание сделать что-то полезное-хорошее для этого места. Тогда возникает ощущение Родины.

В ее случае половины нет. Обязана рождением она матери. А государству, которое не позволяет ей жить по-человечески, она ничем не обязана - вот у нее и нет ощущения, что есть такое - Родина. Все просто.

[IvanSpbRu]

Сообщение от kravets

В ее случае половины нет. Обязана рождением она матери. А государству, которое не позволяет ей жить по-человечески, она ничем не обязана - вот у нее и нет ощущения, что есть такое - Родина. Все просто

Вы, к сожалению, путаете причину со следствием. Жить нормально нам всем не дают люди, которые считают, что раз им с самого начала не дали всего, что хочется, то и они никому ничем не обязаны. Соответственно, ради удовлетворения своих запросов они имеют право на все, никаких ограничений на их поведение не накладывается, считаться с окружающими не за чем. И в итоге огромное количество людей, отказавшихся от всех обязательств перед кем-либо кроме себя, просто ведет непрерывную войну друг с другом...Вот жизнь и становится невыносимой

А Родина здесь не при чем. Не надо ее винить в том, что мы сами свою жизнь организовать не умеем...Как и не надо подводить причины под свой отказ от нее

[Дмитрий В.]

Сообщение от _Tatyana_

А кто у нас майор, я тут еще не всех по ролям идентифицирую.
Кофе у меня на вечер запланировано

Вот так расскажешь бородатый анекдот, думая, что его почти все знают, а окажется, что далеко не так.
Paul Kellerman, я-то думал, у Вас детективная вводная из разряда: "Он и она работают в засекреченном НИИ, он узнает, что она собирается толкнуть ребятам из Ленгли засекреченные разработки за 100500 зеленых, и теперь испытывает терзания "Идти в Первый отдел или тоже свалить в Майами", а оказалось все намного проще - муж собирается на ПМЖ за бугор, но без жены

Сообщение от Martusya

йаааа праааашууу хооооть ненааадолгоооо
бооооль мооооя тыыыы поооокиииинь мееееняааа...

Martusya, как вариант - засидеться до вечера с кофе и коньяком, а потом идти петь эту песню, прогуливаясь по улице Володарского.

[_Tatyana_]

Сообщение от Дмитрий В.

Martusya, как вариант - засидеться до вечера с кофе и коньяком, а потом идти петь эту песню, прогуливаясь по улице Володарского.

Там рядом занятное местечко есть, Иллюзион. Кажут там авторские кино - иногда неплохое. Но это место всегда полно своеобразной публики : хипповатая молодежь и древний воронежский бомонд. Какой-нть молчел апельсинового цвета в труселях и пиджаке на босу ногу может запросто беседовать с чопорной мадам в шали об интелях Тарковского или интимном театре Вертинского

[Дмитрий В.]

Сообщение от _Tatyana_

Какой-нть молчел апельсинового цвета в труселях и пиджаке на босу ногу

Вот уж чего-чего, а такую публику там не встречал, Б-г миловал.

[kravets]

Сообщение от IvanSpbRu

Вы, к сожалению, путаете причину со следствием. Жить нормально нам всем не дают люди, которые считают, что раз им с самого начала не дали всего, что хочется, то и они никому ничем не обязаны.

А Родина здесь не при чем. Не надо ее винить в том, что мы сами свою жизнь организовать не умеем...Как и не надо подводить причины под свой отказ от нее

Не передергивайте. С патриотизмом в душе (а без него понятие "Родина" не существует) не рождаются. Патриотизм появляется вместе с гордостью за место, в котором живешь. А о какой гордости может идти речь, если государство не дает жить и работать по-человечески? Какой нафиг патриотизм?

Подняли налоги на ИП. ИП закрываются. Люди выкидываются на рынок труда. Это происки людей или решение государства?

Правительство обязало ввести школьную форму. Родители обречены на НОВЫЕ немаленькие траты по ее приобретению в заранее определенных местах. Это происки людей или государства?

В стране, одной из богатейших по энергоресурсам, бензин по стоимости перегнал значительно менее богатые страны. Электроэнергия в той же Эстонии, у которой нет ничего, кроме сланцев и ветра, стоит дешевле, чем в Воронеже. Это происки людей или государства, которое отдало всю энергетику в частные руки?

Родина и государство - взаимопереплетенные сущности. Возьмем американцев (по крайней мере тех, с которыми я общался). У них все просто - что задекларировано, то и они получают. Они видят, что государство о них заботится и защищает их. Соответственно они относятся к государству как части Родины.

А что у нас? Задекларированы льготы многодетным семьям, например. Но для того, чтобы их добиться, говорят, нужно пройти семь кругов ада. Что видят граждане? Издевательство. Откуда доброе отношение возьмется у них?

Вы говорите, что все это - вина людей, которые находятся вокруг нас. Возможно. Но главная вина - у государства, которое попустительствует безудержной бюрократии, которое считает возможным ограничиться домашним арестом для подозреваемой в многомиллиардных хищениях, с одной стороны, и закрывает в КПЗ бомжа, укравшего еду из магазина.

В моем понимании Родина - это отношение государства к его жителям. Так вот, из того, что Настя писала здесь, отношение к ней - бесчеловечное. Какая нафиг родина?

Я считал себя патриотом до 1989 года. Но окончательно я перестал уважать государство, которое плюет на своих граждан, в 1991, когда стоял в очередях с 6 утра за молоком для детей. И сейчас уважения не прибавилось, когда я вижу, как чиновники, получившие образование за рубежом и, вероятно, социальный заказ вместе с образованием, разваливают систему - методично и планомерно.

Я стал уважать Китай. Они создали производство из ничего. Их металл, например, предпочитают наши производители. Качество лучше нашего, цена ниже. Их студенты (те, с которыми мне довелось общаться) грызут землю в процессе учебы - в их стране быть образованным - престижно и перспективно. У нас - уже нет.

А что есть Родина в Вашем понимании?

[_Tatyana_]

Сообщение от Дмитрий В.

Вот уж чего-чего, а такую публику там не встречал, Б-г миловал.

Да ладно! Там обычных в разы меньше чем альтернативных. Хотя может я туда на специфические мероприятия попадаю

[Дмитрий В.]

Сообщение от _Tatyana_

Хотя может я туда на специфические мероприятия попадаю

Тоже может быть.
Правда, я выше говорил именно про улицу Володарского в контексте майора и кофе... Кстати, может, видели, там напротив креативщики-юмористы то ли клуб, то ли магазин открыли с названием "Агент 007"?

[_Tatyana_]

Сообщение от Дмитрий В.

Тоже может быть.
Правда, я выше говорил именно про улицу Володарского в контексте майора и кофе... Кстати, может, видели, там напротив креативщики-юмористы то ли клуб, то ли магазин открыли с названием "Агент 007"?

стриптиз- клуб который? Нет не была, не знаю, мимо не проходила, в сторону вывески не смотрела, я не такая и тд

[Димитриадис]

Это государство делает вид, что оно мне - Родина, поэтому я хочу, чтобы это государство убралось с моей Родины.

Если моя вторая половина предаст Родину, я расстреляю эту бывшую вторую половину собственной недрогнувшей рукой.

Если моя вторая половина предаст государство, я подам руку своей половине, и мы вместе будем думать: 1) станем ли бороться против государства, 2) уедем ли, движимые чувством самосохранения и страхом, 3) просто будем жить тихо и мирно, исполнять свой долг перед близкими нам. Не пытаясь переделать мир, залив его кровью, а пытаясь организовать то пространство, которое вокруг нас. Уйдем, так сказать, во внутреннюю эмиграцию-2.