Студенческие любови

[Vica3]

Сообщение от Maksimus

как и нормальным семьям.

ага.. пора уже исследования проводить: что такое нормальная семья в 2013 году. Цель создания, классификация участников, необходимые ресурсы, условия функционирования и прочааа

[Evol]

Сообщение от Jacky

А о правах инвалидов (и вообще об отношении к инвалидам) и их возможностях по сравнению с "нормальными людьми" в этой стране никто не хочет поговорить?

Я лично не против. Ибо вижу тут некие параллели с темой про несчастных геев.
Очень часто подобные дискуссии развиваются примерно следующим образом: Геи = больные. А раз они больные, то пусть "сидят и не высовываются". И вот тут вопрос у меня - а откуда это, "пусть сидят и не высовываются" в адрес больных берется?
В общем-то, оно конечно, иногда бывают ситуации, когда больному лучше "сидеть и не высовываться" - например, в самом начале гриппа, идеально отлежаться дома - и себе осложнений не словит, и других не перезаражает.
Но болезни-то бывают разные. И если то или иное заболевание не мешает ни самому человеку, ни другим объективно не вредит, то почему человек должен "сидеть и не высовываться"?
У нас ведь часто подобные скандалы вспыхивают: то инвалида пытаются выгнать из кафе, то детей с аутизмом в океанариуме видеть не хотят. И это писец, товарищи.

И вот что-то тут общее, ИМХО, есть с бурлениями относительно тем о геях... Вот эти всяческие "фе" в адрес тех, кто не такой...
Правда, в случае с геями еще и страхи примешиваются. Инвалидов вот вроде бы никто не боится на предмет того, что они начнут пропагандировать свой образ жизни или ломать руки-ноги-позвоночники здоровым, чтобы сделать тех себе подобными. А вот геев что-то опасаются... Хотя, по-моему, гей и насильник-гей - это две большие разницы.

[Maksimus]

Evol, но ведь никому и в голову не придет приравнять инвалида или больного к здоровому, даже самим инвалидам и больным.

[Evol]

Сообщение от Maksimus

Evol, но ведь никому и в голову не придет приравнять инвалида или больного к здоровому, даже самим инвалидам и больным.

Ну так-то да.
Но это же не отменяет того, что в ущемлении и дискомфорте что геев, что инвалидов есть нечто общее.

[IvanSpbRu]

Сообщение от Maksimus

Иван, опять вы за старое. Хватит уже этот бред транслировать

- Вы там смайлики заметили?
- На Ваши экономические интересы никто не покушается. Не дергайтесь Вы так
- А вообще, с Вашей аватаркой - Вы либо ее снимите, либо со мной согласитесь. А то нелогично, да-с

[_Tatyana_]

Сообщение от Evol

Ну так-то да.
Но это же не отменяет того, что в ущемлении и дискомфорте что геев, что инвалидов есть нечто общее.

мне всегда казалось, что "нормальные" геи на митинги не ходят. занимаются творчеством, работой, отношениями. все эти гей-парады мне кажется, удел следующих за определенным общественным трендом. и им все равно на каких сходках воевать, за веру, за геев, за свободу употребления легких наркотиков.
просто есть те, кто умело направляют такие массы народу

[mike178]

Сообщение от Dukar

Paul Kellerman, вообще не смешно. Это лишь еще раз подчеркивает Ваш шовинизм.

А по-моему довольно смешно.

[Maksimus]

Сообщение от IvanSpbRu

- Вы там смайлики заметили?

Нет, трафик экономлю ))

Сообщение от IvanSpbRu

- А вообще, с Вашей аватаркой - Вы либо ее снимите, либо со мной согласитесь. А то нелогично, да-с

Вот когда у нас будет социализм, тогда я первый с вами соглашусь.

[Jacky]

Сообщение от Maksimus

но ведь никому и в голову не придет приравнять инвалида или больного к здоровому

Приравнять в каком смысле? Тут речь идет скорее об отношении к людям вообще. И даже не обязательно к инвалидам, что характерно.
Вот вспоминаю, что в советское время в домах постройки 70-80 годов, новых на то время, в абсолютном большинстве не было "рельсов" на ступеньках подъездов. Это приводило к тому, что мамы с колясками вынуждены были таскать эти коляски по ступенькам или просить помощи у посторонних. Это я хорошо помню, потому что сам не раз помогал затаскивать эти несчастные коляски. И хорошо еще, если есть лифт (о "хрущобах" вообще не говорю). И это детские коляски, которые таскали в общем-то здоровые молодые женщины. Ладно. А как быть инвалидам-колясочникам? Вопрос риторический. То же самое относительно транспорта. В автобус на инвалидной коляске? Не смешно. Помните советские автобусы с узкими дверями, поручнем по центру прохода и высокими ступеньками? Как старики карабкались в эти автобусы, помните? Ну вот.
А как быть старикам, живущим в тех же "хрущобах" без лифтов и притом не на первом этаже? На улицу уже не выйдешь, "гулять" только на балкон (если он есть и не аварийный).

Сейчас, по крайней мере в Москве, есть какие-то подвижки в этом смысле. Появились "рельсы" в подъездах домов, случается можно встретить низкопольный автобус с широкой дверью, куда в принципе можно закатить инвалидную коляску (хотя речи о массовом наличии подъемников не идет), направляющие плитки для слепых вот эти желтые положили и так далее.

Но суть здесь в "традиционном" отношении. То есть жилое пространство оборудовано _принципиально_ под здорового человека и идёт это от всего прошлого века, если не больше. Здоров? Трудоспособен? Замечательно. Но если стар или болен, у тебя проблемы и это исключительно в общем-то твои проблемы, за очень небольшим исключением.

Поэтому когда речь идет о "приравнивании", то тут скорее речь идет не о бодряческих рассуждениях типа "человек не инвалид, если он не считает себя инвалидом", а о том, что должны быть механизмы, позволяющие инвалидам получать возможность по крайней мере сходные с возможностями "практически здоровых" людей. Хотя тут важно не переборщить в духе "я инвалид и вы поэтому все мне по жизни должны, а я буду сидеть сложа руки".

Это все к тому, что в силу такого вот давнего отношения у нас, похоже, общество в целом не готово всерьез воспринимать проблемы инвалидов, реально _физические_ как свой приоритет. Что тогда говорить о проблемах геев, которые физических страданий не испытывают, имея страдания моральные и разного рода неудобства экономического плана. Да еще и с явным негативным отношением, как тут Лучник еще на первых страницах темы заметил, идущим от специфики авраамических религий, в нашей стране весьма популярных. Удивляться-то нечему.

[Team_Leader]

Сообщение от Jacky

Но суть здесь в "традиционном" отношении. То есть жилое пространство оборудовано _принципиально_ под здорового человека и идёт это от всего прошлого века, если не больше. Здоров? Трудоспособен? Замечательно.

тем не менее, здоровые... и даже самые (самые) здоровые...
(1) имеют детей,
(2) ездят в поездки с поклажей (а у нас в аэропортах, кстати, особенно региональных тоже никаких рельсов и наклонных плоскостей нет: на ступеньках - чемодан в зубы - и на руках всё при...)
(3) периодически, бывает, болеют. При этом даже не фатальные травмы и заболевания порой бывают связаны с очень серьезным временным снижением мобильности

Это в целом вопрос - даже не здоровых и больных, а элементарно-рациональной бытовой логистики.
У наших инженеров-строителей мозги в этом направлении даже не начинали работать.