![]() |
|
![]() |
#551 | |
Advanced Member
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: в Москве
Сообщений: 262
|
![]() Цитата:
Вообще-то можно было шикарнейший эксперимент поставить! Надо было взвешивать количество поглощенной еды и питья, а также вес выделяемых жидкостей и прочего. Дополнительно учитывать температурный режим дня (ну хоть примерно - для учета потоотделения и активности метаболизма). Вести измерение окружностей талии, бедер, плеча. Фотографироваться с интервалом дней в 10. А потом анализировать все это! Эх,вкуснота. На таком большом градиенте можно было бы порезвиться. Эх. Это вам не 2 кг скинуть. Блин. Были бы отличнейшие данные....Эхе-хех... p.s. Хог,у тебя стальные яйца. Многие боться сказать, чт оу них пару кг лишних,а ты правду рубишь.Жестко, круто. |
|
![]() |
![]() |
Реклама | |
|
![]() |
#552 |
Platinum Member
Регистрация: 22.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,304
|
![]()
Писать много лень, да и некогда. В общем, проверил гипотезы Parn (зависимость от дня недели) и мою (от фазы луны). От фазы луны зависимость должна возникнуть, тот, кто солит огурцы, знает, что огурцы, собранные на полнолуние, лучше не солить, воды в них много, будут потом мягкими. Для расчета добавил фиктивные двоичные нормированные переменные для дней недели (d1..d6) и синусовый период, принимающий значение -1 в новолуние и 1 в полнолуние (mds).
Игры с R
Код:
> summary(lm1<-lm(weight~poly(day,4)+d1+d3+d4+d5+d6+mds,data=MyW)) Call: lm(formula = weight ~ poly(day, 4) + d1 + d3 + d4 + d5 + d6 + mds, data = MyW) Residuals: Min 1Q Median 3Q Max -2.65118 -0.55938 -0.02685 0.57784 2.97415 Coefficients: Estimate Std. Error t value Pr(>|t|) (Intercept) 114.90432 0.07284 1577.389 < 2e-16 *** poly(day, 4)1 -106.47489 0.90349 -117.849 < 2e-16 *** poly(day, 4)2 7.61531 0.89633 8.496 2.6e-14 *** poly(day, 4)3 -4.68008 0.90842 -5.152 8.6e-07 *** poly(day, 4)4 2.33373 0.89863 2.597 0.0104 * d1 0.27177 0.17470 1.556 0.1221 d3 -0.16756 0.17797 -0.942 0.3481 d4 -0.21818 0.17797 -1.226 0.2223 d5 0.04386 0.17800 0.246 0.8057 d6 0.06459 0.17476 0.370 0.7123 mds 0.19569 0.10670 1.834 0.0688 . --- Signif. codes: 0 ‘***’ 0.001 ‘**’ 0.01 ‘*’ 0.05 ‘.’ 0.1 ‘ ’ 1 Residual standard error: 0.8949 on 140 degrees of freedom Multiple R-squared: 0.9903, Adjusted R-squared: 0.9896 F-statistic: 1433 on 10 and 140 DF, p-value: < 2.2e-16 # Последовательно убираем предикторы и получаем > summary(lm1<-lm(weight~poly(day,4)+mds,data=MyW)) Call: lm(formula = weight ~ poly(day, 4) + mds, data = MyW) Residuals: Min 1Q Median 3Q Max -2.8645 -0.5353 -0.0290 0.5652 3.2455 Coefficients: Estimate Std. Error t value Pr(>|t|) (Intercept) 114.90658 0.07262 1582.344 < 2e-16 *** poly(day, 4)1 -106.46512 0.90071 -118.202 < 2e-16 *** poly(day, 4)2 7.67696 0.89274 8.599 1.19e-14 *** poly(day, 4)3 -4.66665 0.90540 -5.154 8.20e-07 *** poly(day, 4)4 2.41412 0.89434 2.699 0.00777 ** mds 0.19569 0.10638 1.839 0.06789 . --- Signif. codes: 0 ‘***’ 0.001 ‘**’ 0.01 ‘*’ 0.05 ‘.’ 0.1 ‘ ’ 1 Residual standard error: 0.8923 on 145 degrees of freedom Multiple R-squared: 0.99, Adjusted R-squared: 0.9897 F-statistic: 2882 on 5 and 145 DF, p-value: < 2.2e-16 > confint(lm1) 2.5 % 97.5 % (Intercept) 114.76305332 115.0501062 poly(day, 4)1 -108.24533014 -104.6849116 poly(day, 4)2 5.91249061 9.4414330 poly(day, 4)3 -6.45614075 -2.8771670 poly(day, 4)4 0.64648918 4.1817550 mds -0.01457465 0.4059466 Мораль: разница в весе тушки между полнолунием и новолунием составляет порядка 400 грамм. От дня недели не зависит, потому как у меня сила воли такая, что можно сыр резать. Кому интересно играть c данными, данные (в формате GNU R) прилагаю. Много циферок
Код:
> MyW date day weight trend d1 d2 d3 d4 d5 d6 mds 1 16.02.13 0 134.5 134.5000 0 0 0 0 0 1 -0.53042091 2 17.02.13 1 132.5 134.2337 -1 -1 -1 -1 -1 -1 -0.33923887 3 18.02.13 2 132.2 133.9630 1 0 0 0 0 0 -0.13272553 4 19.02.13 3 131.0 133.5686 0 1 0 0 0 0 0.07978611 5 20.02.13 4 130.5 133.1601 0 0 1 0 0 0 0.28869195 6 21.02.13 5 129.1 132.6196 0 0 0 1 0 0 0.48455087 7 22.02.13 6 129.4 132.1910 0 0 0 0 1 0 0.65851138 8 23.02.13 7 129.8 131.8727 0 0 0 0 0 1 0.80271164 9 24.02.13 8 130.5 131.6900 -1 -1 -1 -1 -1 -1 0.91063477 10 25.02.13 9 129.5 131.3984 1 0 0 0 0 0 0.97740339 11 26.02.13 10 128.4 130.9993 0 1 0 0 0 0 1.00000000 12 27.02.13 11 128.6 130.6799 0 0 1 0 0 0 0.97740339 13 28.02.13 12 128.8 130.4296 0 0 0 1 0 0 0.91063477 14 01.03.13 13 128.6 130.1860 0 0 0 0 1 0 0.80271164 15 02.03.13 14 127.6 129.8418 0 0 0 0 0 1 0.65851138 16 03.03.13 15 127.4 129.5167 -1 -1 -1 -1 -1 -1 0.48455087 17 04.03.13 16 126.7 129.1418 1 0 0 0 0 0 0.28869195 18 05.03.13 17 127.2 128.8833 0 1 0 0 0 0 0.07978611 19 06.03.13 18 127.3 128.6725 0 0 1 0 0 0 -0.13272553 20 07.03.13 19 127.0 128.4499 0 0 0 1 0 0 -0.33923887 21 08.03.13 20 126.7 128.2169 0 0 0 0 1 0 -0.53042091 22 09.03.13 21 126.5 127.9884 0 0 0 0 0 1 -0.69763152 23 10.03.13 22 125.1 127.6038 -1 -1 -1 -1 -1 -1 -0.83331392 24 11.03.13 23 125.0 127.2572 1 0 0 0 0 0 -0.93133618 25 12.03.13 24 123.6 126.7704 0 1 0 0 0 0 -0.98726835 26 13.03.13 25 122.8 126.2418 0 0 1 0 0 0 -0.99858270 27 14.03.13 26 123.9 125.9301 0 0 0 1 0 0 -0.96476787 28 15.03.13 27 124.7 125.7663 0 0 0 0 1 0 -0.88735208 29 16.03.13 28 123.3 125.4380 0 0 0 0 0 1 -0.76983398 30 17.03.13 29 123.8 125.2199 -1 -1 -1 -1 -1 -1 -0.61752461 31 18.03.13 30 123.5 124.9910 1 0 0 0 0 0 -0.43730732 32 19.03.13 31 123.2 124.7526 0 1 0 0 0 0 -0.23732670 33 20.03.13 32 122.6 124.4660 0 0 1 0 0 0 -0.02662052 34 21.03.13 33 122.1 124.1510 0 0 0 1 0 0 0.18528872 35 22.03.13 34 120.9 123.7183 0 0 0 0 1 0 0.38882417 36 23.03.13 35 122.4 123.5428 0 0 0 0 0 1 0.57478741 37 24.03.13 36 121.6 123.2841 -1 -1 -1 -1 -1 -1 0.73477415 38 25.03.13 37 122.5 123.1798 1 0 0 0 0 0 0.86155408 39 26.03.13 38 122.8 123.1292 0 1 0 0 0 0 0.94939761 40 27.03.13 39 122.6 123.0588 0 0 1 0 0 0 0.99433480 41 28.03.13 40 121.2 122.8113 0 0 0 1 0 0 0.99433480 42 29.03.13 41 122.0 122.7033 0 0 0 0 1 0 0.94939761 43 30.03.13 42 120.3 122.3834 0 0 0 0 0 1 0.86155408 44 31.03.13 43 119.4 121.9862 -1 -1 -1 -1 -1 -1 0.73477415 45 01.04.13 44 121.2 121.8816 1 0 0 0 0 0 0.57478741 46 02.04.13 45 120.6 121.7110 0 1 0 0 0 0 0.38882417 47 03.04.13 46 120.1 121.4965 0 0 1 0 0 0 0.18528872 48 04.04.13 47 120.0 121.2973 0 0 0 1 0 0 -0.02662052 49 05.04.13 48 120.3 121.1645 0 0 0 0 1 0 -0.23732670 50 06.04.13 49 119.0 120.8764 0 0 0 0 0 1 -0.43730732 51 07.04.13 50 118.9 120.6133 -1 -1 -1 -1 -1 -1 -0.61752461 52 08.04.13 51 119.7 120.4917 1 0 0 0 0 0 -0.76983398 53 09.04.13 52 118.4 120.2133 0 1 0 0 0 0 -0.88735208 54 10.04.13 53 117.5 119.8521 0 0 1 0 0 0 -0.96476787 55 11.04.13 54 117.5 119.5389 0 0 0 1 0 0 -0.99858270 56 12.04.13 55 117.4 119.2542 0 0 0 0 1 0 -0.98726835 57 13.04.13 56 117.5 119.0207 0 0 0 0 0 1 -0.93133618 58 14.04.13 57 119.1 119.0312 -1 -1 -1 -1 -1 -1 -0.83331392 59 15.04.13 58 118.3 118.9339 1 0 0 0 0 0 -0.69763152 60 16.04.13 59 117.3 118.7164 0 1 0 0 0 0 -0.53042091 61 17.04.13 60 116.9 118.4746 0 0 1 0 0 0 -0.33923887 62 18.04.13 61 116.1 118.1585 0 0 0 1 0 0 -0.13272553 63 19.04.13 62 116.5 117.9377 0 0 0 0 1 0 0.07978611 64 20.04.13 63 117.5 117.8794 0 0 0 0 0 1 0.28869195 65 21.04.13 64 116.5 117.6958 -1 -1 -1 -1 -1 -1 0.48455087 66 22.04.13 65 115.3 117.3769 1 0 0 0 0 0 0.65851138 67 23.04.13 66 115.1 117.0738 0 1 0 0 0 0 0.80271164 68 24.04.13 67 114.0 116.6646 0 0 1 0 0 0 0.91063477 69 25.04.13 68 115.0 116.4430 0 0 0 1 0 0 0.97740339 70 26.04.13 69 114.4 116.1710 0 0 0 0 1 0 1.00000000 71 27.04.13 70 115.2 116.0418 0 0 0 0 0 1 0.97740339 72 28.04.13 71 114.6 115.8498 -1 -1 -1 -1 -1 -1 0.91063477 73 29.04.13 72 114.6 115.6834 1 0 0 0 0 0 0.80271164 74 30.04.13 73 114.3 115.4993 0 1 0 0 0 0 0.65851138 75 01.05.13 74 114.3 115.3396 0 0 1 0 0 0 0.48455087 76 02.05.13 75 113.3 115.0681 0 0 0 1 0 0 0.28869195 77 03.05.13 76 113.9 114.9126 0 0 0 0 1 0 0.07978611 78 04.05.13 77 113.2 114.6846 0 0 0 0 0 1 -0.13272553 79 05.05.13 78 113.2 114.4870 -1 -1 -1 -1 -1 -1 -0.33923887 80 06.05.13 79 113.1 114.3023 1 0 0 0 0 0 -0.53042091 81 07.05.13 80 113.5 114.1955 0 1 0 0 0 0 -0.69763152 82 08.05.13 81 114.3 114.2094 0 0 1 0 0 0 -0.83331392 83 09.05.13 82 113.5 114.1150 0 0 0 1 0 0 -0.93133618 84 10.05.13 83 111.6 113.7802 0 0 0 0 1 0 -0.98726835 85 11.05.13 84 111.7 113.5033 0 0 0 0 0 1 -0.99858270 86 12.05.13 85 112.9 113.4230 -1 -1 -1 -1 -1 -1 -0.96476787 87 13.05.13 86 114.2 113.5264 1 0 0 0 0 0 -0.88735208 88 14.05.13 87 113.0 113.4563 0 1 0 0 0 0 -0.76983398 89 15.05.13 88 111.9 113.2491 0 0 1 0 0 0 -0.61752461 90 16.05.13 89 112.3 113.1228 0 0 0 1 0 0 -0.43730732 91 17.05.13 90 112.5 113.0399 0 0 0 0 1 0 -0.23732670 92 18.05.13 91 111.6 112.8482 0 0 0 0 0 1 -0.02662052 93 19.05.13 92 111.6 112.6820 -1 -1 -1 -1 -1 -1 0.18528872 94 20.05.13 93 114.5 112.9241 1 0 0 0 0 0 0.38882417 95 21.05.13 94 113.3 112.9741 0 1 0 0 0 0 0.57478741 96 22.05.13 95 112.2 112.8711 0 0 1 0 0 0 0.73477415 97 23.05.13 96 111.5 112.6885 0 0 0 1 0 0 0.86155408 98 24.05.13 97 112.0 112.5969 0 0 0 0 1 0 0.94939761 99 25.05.13 98 112.0 112.5174 0 0 0 0 0 1 0.99433480 100 26.05.13 99 110.6 112.2622 -1 -1 -1 -1 -1 -1 0.99433480 101 27.05.13 100 109.4 111.8812 1 0 0 0 0 0 0.94939761 102 28.05.13 101 109.3 111.5375 0 1 0 0 0 0 0.86155408 103 29.05.13 102 110.2 111.3595 0 0 1 0 0 0 0.73477415 104 30.05.13 103 109.4 111.0986 0 0 0 1 0 0 0.57478741 105 31.05.13 104 109.6 110.8991 0 0 0 0 1 0 0.38882417 106 01.06.13 105 109.6 110.7262 0 0 0 0 0 1 0.18528872 107 02.06.13 106 109.9 110.6162 -1 -1 -1 -1 -1 -1 -0.02662052 108 03.06.13 107 107.5 110.2014 1 0 0 0 0 0 -0.23732670 109 04.06.13 108 106.9 109.7619 0 1 0 0 0 0 -0.43730732 110 05.06.13 109 106.4 109.3144 0 0 1 0 0 0 -0.61752461 111 06.06.13 110 105.0 108.7400 0 0 0 1 0 0 -0.76983398 112 07.06.13 111 106.8 108.4818 0 0 0 0 1 0 -0.88735208 113 08.06.13 112 106.8 108.2579 0 0 0 0 0 1 -0.96476787 114 09.06.13 113 107.1 108.1037 -1 -1 -1 -1 -1 -1 -0.99858270 115 10.06.13 114 107.3 107.9968 1 0 0 0 0 0 -0.98726835 116 11.06.13 115 107.2 107.8907 0 1 0 0 0 0 -0.93133618 117 12.06.13 116 106.6 107.7189 0 0 1 0 0 0 -0.83331392 118 13.06.13 117 107.7 107.7164 0 0 0 1 0 0 -0.69763152 119 14.06.13 118 106.1 107.5012 0 0 0 0 1 0 -0.53042091 120 15.06.13 119 106.3 107.3413 0 0 0 0 0 1 -0.33923887 121 16.06.13 120 105.0 107.0296 -1 -1 -1 -1 -1 -1 -0.13272553 122 17.06.13 121 104.8 106.7328 1 0 0 0 0 0 0.07978611 123 18.06.13 122 105.1 106.5154 0 1 0 0 0 0 0.28869195 124 19.06.13 123 105.2 106.3403 0 0 1 0 0 0 0.48455087 125 20.06.13 124 106.2 106.3216 0 0 0 1 0 0 0.65851138 126 21.06.13 125 106.3 106.3188 0 0 0 0 1 0 0.80271164 127 22.06.13 126 105.8 106.2497 0 0 0 0 0 1 0.91063477 128 23.06.13 127 104.8 106.0567 -1 -1 -1 -1 -1 -1 0.97740339 129 24.06.13 128 104.9 105.9027 1 0 0 0 0 0 1.00000000 130 25.06.13 129 104.4 105.7027 0 1 0 0 0 0 0.97740339 131 26.06.13 130 104.4 105.5293 0 0 1 0 0 0 0.91063477 132 27.06.13 131 104.3 105.3656 0 0 0 1 0 0 0.80271164 133 28.06.13 132 104.5 105.2504 0 0 0 0 1 0 0.65851138 134 29.06.13 133 103.6 105.0307 0 0 0 0 0 1 0.48455087 135 30.06.13 134 103.6 104.8402 -1 -1 -1 -1 -1 -1 0.28869195 136 01.07.13 135 104.0 104.7284 1 0 0 0 0 0 0.07978611 137 02.07.13 136 102.8 104.4717 0 1 0 0 0 0 -0.13272553 138 03.07.13 137 102.0 104.1426 0 0 1 0 0 0 -0.33923887 139 04.07.13 138 102.3 103.8974 0 0 0 1 0 0 -0.53042091 140 05.07.13 139 102.7 103.7379 0 0 0 0 1 0 -0.69763152 141 06.07.13 140 102.9 103.6264 0 0 0 0 0 1 -0.83331392 142 07.07.13 141 102.7 103.5031 -1 -1 -1 -1 -1 -1 -0.93133618 143 08.07.13 142 103.1 103.4494 1 0 0 0 0 0 -0.98726835 144 09.07.13 143 102.6 103.3363 0 1 0 0 0 0 -0.99858270 145 10.07.13 144 102.3 103.1984 0 0 1 0 0 0 -0.96476787 146 11.07.13 145 101.0 102.9057 0 0 0 1 0 0 -0.88735208 147 12.07.13 146 101.4 102.7053 0 0 0 0 1 0 -0.76983398 148 13.07.13 147 99.9 102.3318 0 0 0 0 0 1 -0.61752461 149 14.07.13 148 100.2 102.0480 -1 -1 -1 -1 -1 -1 -0.43730732 150 15.07.13 149 100.9 101.8952 1 0 0 0 0 0 -0.23732670 151 16.07.13 150 102.3 101.9491 0 1 0 0 0 0 -0.02662052 |
---------
DNF is not an option
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#553 |
Gold Member
Регистрация: 22.11.2011
Сообщений: 1,651
|
![]()
Нафига мне лодочный мотор?
![]() А оценить, похудел я или потолстел, я могу на глаз. На кой с точностью до килограмма? |
![]() |
![]() |
![]() |
#554 |
Platinum Member
Регистрация: 22.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,304
|
![]()
Вот. На автокорреляцию не проверил, за что и был наказан. Если добавить в качестве регрессора предыдущее значение веса тушки, то полином становится не 4, а 2 степени и фаза луны также оказывается лишней. В общем, чудеса разоблачены, астрология -- лженаука.
Еще игры в R
Код:
> summary(lm1<-lm(weight~poly(day,2)+weigth1,data=MyW)) Call: lm(formula = weight ~ poly(day, 2) + weigth1, data = MyW) Residuals: Min 1Q Median 3Q Max -1.8507 -0.4794 0.0044 0.4653 3.3179 Coefficients: Estimate Std. Error t value Pr(>|t|) (Intercept) 46.25645 7.21014 6.415 1.84e-09 *** poly(day, 2)1 -42.27425 6.75988 -6.254 4.19e-09 *** poly(day, 2)2 2.56471 0.90183 2.844 0.0051 ** weigth1 0.59624 0.06264 9.518 < 2e-16 *** --- Signif. codes: 0 ‘***’ 0.001 ‘**’ 0.01 ‘*’ 0.05 ‘.’ 0.1 ‘ ’ 1 Residual standard error: 0.7593 on 146 degrees of freedom (1 observation deleted due to missingness) Multiple R-squared: 0.9925, Adjusted R-squared: 0.9923 F-statistic: 6428 on 3 and 146 DF, p-value: < 2.2e-16 > AIC(lm1) [1] 349.0238 > AIC(lm2<-lm(weight~poly(day,4)+mds,data=MyW)) [1] 401.9843 2.5 % 97.5 % (Intercept) 32.0067225 60.5061783 poly(day, 2)1 -55.6341040 -28.9143911 poly(day, 2)2 0.7823834 4.3470294 weigth1 0.4724352 0.7200359 Как видим, вторая модель лучше. Гипотезы о зависимости от дня недели и фазы луны опровергнуты, все зависит только от человека и случайной составляющей. UPD: У женщин фаза луны может играть роль. Но это требует весовых замеров женской тушки. |
---------
DNF is not an option
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#555 | |
Advanced Member
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: в Москве
Сообщений: 262
|
![]() Цитата:
![]() Понятно не во всех делах требуется такая тщательность, но тут же реально интересно! Полностью подконтрольный эксперимент. Продолжительный и легко наблюдаемый. А главное полезный ![]() Hogfather, спасибо за материал. Меня правда настораживает крутизна тренда. Выход на плато очень медленный. То есть не заметно явного эффекта сопротивления организма. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#556 |
Platinum Member
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: там, где кормят и любят
Сообщений: 7,639
|
![]() |
---------
Есть разные виды лжи. Просто ложь, наглая ложь и официальные данные...
Карательная психиатрия еще в конце ХХ века предупреждала про галоперидол и патроны... Помогаю с управлением индивидуальными показателями Высокой Вузовской Отчетности: от рецензий и публикаций до ДПО (КПК и ПП). |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#557 |
Advanced Member
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: в Москве
Сообщений: 262
|
![]()
Блин, интересно как! Мне показалось, что Хог нас за нос водит. Придумал тренд и выложил. Покурил я форумы и натолкнулся на такой вот сайтик - http://club.doctorgavrilov.ru/group/...0:Topic:253559. Так вот тренды подыхания очень похожи на результаты Хога. Очень занятно. Все же ступенька достигается. К сожалению никто из них не выложил сырых данных и проанализировать их сложно.
Я не ожидал, что изменение массы тела будет таким гладким. Играют ведь несколько процессов и можно было ожидать более интересной (хоть как взглянуть) функции. Справедливо было ожидать некоторых перепадов и задержек, но их нет. Никаких ступенек! Хог,а почему именно 95 кг? Судя по графику можно пустить ниже. Пока никаких стоящих эффектов не обнаружено. Я думаю надо идти дальше. Конечно же следя за общим состоянием организма! Попробуй найти точку барьера. Очень интересно узнать барьерный вес. Интересно до какого ИМТ удастся добраться без особенных усилий. Только ли за счет жировой ткани происходит потеря веса? Добавлено через 9 минут Эх, вот если бы знать массы потребляемых продуктов! Тогда бы хоть примерно прикинули, исходя из энергозатрат, что за ткань идет под нож. Наверняка жировая, иначе организм не был бы столь спокоен при её утрате. Сглаженный тренд, как мне кажется, убирает влияние неравномерности в измерении массы тела - флюктуации в поступлении и отводе воды(пот), походы и непоходы в туалет, и отображает потерю жировой массы. Хог,а на сколько сильно ты урезал калорийность питания? Есть очень хочется? |
![]() |
![]() |
![]() |
#558 | ||
Platinum Member
Регистрация: 22.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,304
|
![]()
95,2 кг. учитывая мою конституцию, вес, пол, возраст
Поскольку я иду по его методике, то ставлю целевой вес именно такой. C "плато" борюсь увеличением дальности пешей прогулки перед сном. Нет, конечно, мышцы также сжираются. Это неизбежное зло при похудении. Но решим и эту проблему, благо знаю как. Цитата:
Анорексия -- не наш путь. Дык, если интересно, отчего бы не поэкспериментировать. В конце-концов, научный это форум или где? Добавлено через 1 минуту Цитата:
А калории я просто не считаю, ибо признаю это первым шагом к паранойе. |
||
---------
DNF is not an option
|
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#559 |
Advanced Member
Регистрация: 10.03.2008
Адрес: Южный федеральный округ
Сообщений: 410
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#560 |
Platinum Member
Регистрация: 22.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,304
|
![]() |
---------
DNF is not an option
|
|
![]() |
![]() |