В каких случаях унижение личности является оправданной мерой?

[Hogfather]

-Соискатель-, Вы не поняли мой мессадж, что не удивительно. Приведу другой пример. Личность моего бугра сильно унижает факт, когда в ресторане нет рома 15 летней выдержки и старше.

[Дмитрий В.]

Сообщение от -Соискатель-

Ну а то что Вы восприняли гауптвахту как норму, не значит, что это - норма, и что ее так же должны воспринимать другие люди.

-Соискатель-, гауптвахта на то и гауптвахта... Но это меркнет в сравнении с тем, что я слышал, допустим, о дисциплинарных батальонах. И тюрьма тоже на то и тюрьма, а не санаторий. Не знаю, тут, наверное, вопрос именно в том, принимает ли человек нечто как данность и правила игры. Если да - то это его не может унизить, как не может унизить закон всемирного тяготения.

[-Соискатель-]

Я и сейчас не понял... зачем сравнивать личную неудовлетворенность (от отсутствия рома, бабы, острова в Адриатике) с садизмом, когда люди неделями сидят в стеклянной клетке.

Добавлено через 1 минуту
Дмитрий В., здесь вопрос, на что "тюрьма - на то и тюрьма". В чем ее цель? Исправить? Уничтожить?
Потом, я моем сообщении речь шла о людях, которые еще не осуждены, то есть пока преступниками не считаются и до приговора суда - обычные граждане со всеми правами.

[Hogfather]

Сообщение от -Соискатель-

Я и сейчас не понял... зачем сравнивать личную неудовлетворенность (от отсутствия рома, бабы, острова в Адриатике) с садизмом, когда люди неделями сидят в стеклянной клетке.

Потому, что на самом деле несколько тысячелетий ничего не меняется под Солнцем: есть Бог, есть Чёрт и есть Иов.

[Дмитрий В.]

Сообщение от -Соискатель-

то есть пока преступниками не считаются и до приговора суда - обычные граждане со всеми правами.

Срок в СИЗО (или ИВС, как сейчас называется) всегда засчитывался, емнип, то ли как полтора к одному, то ли два к одному, из-за того, что они обычно переполнены и условия хуже, чем на общем режиме.

Сообщение от -Соискатель-

А наши обвиняемые, формально не осужденные, в действительности потерпевшие, а в реалиях уже наказанные, уже вынуждены переносить нечеловеческие условиях и подвергаться пыткам. Какой-то садист выдумал заменить в Мосгорсуде обычные решетки для особо опасных обвиняемых герметичными звуконепроницаемыми стаканами из пуленепробиваемого стекла, с пыточными узкими скамейками без спинок.

Это сделал садист - по мнению автора статьи, не более. Возможно, были прецеденты, когда тот, кто там находился, пытался сорвать судебное заседание выкриками с местами и оскорблениями, или пытался на решетку кинуться (ведь ударопрочное стекло, по идее, дороже решеток). Про скамейки - если автор свой афедрон усаживает лишь на эргономичное кресло - зачем называть скамейки без спинок "пыточными"? Там что, шипы?

Сообщение от -Соискатель-

В них ничего не слышно, невозможно читать из-за слабого освещения

А что во время судебного заседания обвиняемый будет читать? Зачем?

Сообщение от -Соискатель-

пытки вне этих камер, до и после заседания, также продолжаются. Подъем без предупреждения и сразу на выход, в 6 утра

Автор явно не разбирается в пытках, подъем в 6 утра пыткой я бы явно не назвал.

Сообщение от -Соискатель-

Охранники даже выдумали новую пытку, сразу после суда помещать обвиняемых в те же автозаки, где некуда сесть и еще хуже, чем в стаканах, на много часов, пока не придут дополнительные и не начнется сортировка по ним.

Пытка в моем понимании - это куча всего придуманного гуманистами в погонах и без, из самого известного - "слоник", сцепление за спиной разноименных руки и ноги, "телефон доверия" и т.п., расписывать не буду. А это - максимум способ психологического давления, не более.

Сообщение от -Соискатель-

Для большего «интереса» в автозак вместе со всеми охрана сажает одного-двоих туберклезных больных в открытой форме, даже без марлевых повязок, и подсудимые имеет все шансы заболеть или заразить других. «Справедливый суд» цветет и процветает.

Туберкулез вообще издавна был распространенным заболеванием у заключенных, не нужно думать, что вот сейчас кговавая гебня разводит новый вирус туберкулеза.

Сообщение от -Соискатель-

Но и переписка пресекается, тщательно перлюстируется, вымарывается

По-моему, это везде так, посылки "с воли" тщательно обыскиваются и изучаются. Может, там заточка или та же иголка...
Запрещать свидания с родными - да, наверное, это некорректно. Но, по-моему, автор не упоминает ничего, что не было в тюрьмах в советское время. Для него, наверное, и отдать айфон с мобильным инетом будет пыткой.

Добавлено через 4 минуты
П.С. Я не говорю, плохо или хорошо это. Но если так сложилось за десятилетия, то вряд ли за несколько лет и после волевого указа тюрьмы и СИЗО превратятся в места обитания цивилизованных и интеллигентных людей. Хотя бы потому, что у них другая природа.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от -Соискатель-

здесь вопрос, на что "тюрьма - на то и тюрьма". В чем ее цель? Исправить? Уничтожить?

По-моему, цель тюрьмы обычно - сделать все, чтобы правонарушитель не захотел снова попасть туда.

[В растерянности]

Сообщение от LeoChpr

Дык, они и не отплясывали

ну как же...я видела.

_Tatyana_, я даже не знаю как вам объяснить... если Вы не верите, то наверное и не получиться. ни для кого не секрет что в церкви тоже твориться бардак, тем не менее ходить туда все равно нужно. если там кто-то разгуливает в лифчиках, заседают кришнаиты, попы разъезжают на дорогих машинах и т.д. и т.п. - это их грехи, им за них отвечать. а Вам - за Ваши.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Martusya

О да! Онажемать!
Какой у вас пролактин в мозгу плещет. Вы сейчас в кормящем состоянии что ли?

тут дело не столько в моральном облике даже, лучше бы они своими прямыми обязанностями занимались, чем делать что попало.

[Hogfather]

Сообщение от В растерянности

это их грехи, им за них отвечать. а Вам - за Ваши.

Именно. И вообще, если я дома носки разбрасываю, это не повод, чтобы ко мне на кухню лазили через окно бомжи в моей помойке копаться.

[Martusya]

Сообщение от В растерянности

тут дело не столько в моральном облике даже, лучше бы они своими прямыми обязанностями занимались, чем делать что попало.

а вы пошто на форуме сидите?
ребенок еще азбуку морзе не выучил, а молодая мать тут разглагольствует!
что ж это делается, люди добрыя!

[В растерянности]

Martusya, так ночь у нас. я добрая, ночью даю ему поспать

[Martusya]

Сообщение от В растерянности

Martusya, так ночь у нас. я добрая, ночью даю ему поспать

*наставительно*
во сне ребенок должен чувствовать, что мать рядом.
это убережет его в дальнейшем от асоциального поведения.
а мать от написания хрени