Проблемы с армией (общая дискуссия)

[Лучник]

Сообщение от Hogfather

Ну, не скажите... (гордо) Я, например, на дембель уходил с гауптвахты...

а до этого ни разу не дрались?

[Hogfather]

Сообщение от Лучник

а жл этого ни разу не дрались?

Практически нет, не было необходимости, тем более так...

[Дмитрий В.]

Сообщение от Лучник

Какое все это имеет отношение к службе в армии?

Так formig пытался меня убедить, что ВУС 030404, "Боевое применение подразделений, воинских частей противотанковой артиллерии", по которой обучались некоторые мои знакомые, сейчас неэффективна, а я пытаюсь убедить его в обратном...

Сообщение от Hogfather

(с изумлением) А это оказывается хобби?

Что за "это"? Есть ведь много увлечений, где количество увлеченных ими "м" больше, чем "ж"...

[formig]

Сообщение от Дмитрий В.

Вы упускаете, что в плен зачастую попадали раненые или в бессознательном состоянии.

Пять миллионов человек в бессознательно состоянии?
А с власовцами как? Все перешли на сторону врага ввиду ранения или бессознательности?

Сообщение от Дмитрий В.

А то, что разные это вещи - защищать свою Родину и воевать за морем, куда пошлют. Я, кстати, считаю, что для действий за рубежом как раз нужны исключительно контрактники.

Ну объясните пожалуйста мне хоть кто-нибудь!
Значит за рубежом, за морем, за чужую землю Вася Иванов будет умирать за бабло.
Но если на его страну нападут, - то он сразу же предаст свою страну, т.к. умирать за бабло ему не захочется.
Что это за Вася Иванов, что у него в голову творится?
Почему умирать за деньги он готов, а умирать за деньги и свою страну - не будет?

Сообщение от Дмитрий В.

А статистика потерь. Застрелят пару наемников, а не солдат армии США - а в отчет о потерях они и не идут.

Занятно. А у нас пара призывников с голоду умрёт - их в отчёт о потерях внесут и всем наплевать. Вы вот мне же и скажете: частный случай, наплевать.
Странные они эти американцы со своей проф.армии, людей как дураки берегут.

Сообщение от Дмитрий В.

У нас же несколько другая ситуация.

Китай нападёт? Латвия? Турция? Монголия? Не прячьте от меня страшной правды.
Неужели Белоруссия?

Сообщение от Дмитрий В.

Правда, есть также требования к физподготовке, к которым, по идее, должны готовить в школе на физкультуре.

Т.е. вы на полном серьёзе думаете, что физподготовка в 18-летнем возрасте здоров поможет резервисту, если его мобилизируют, скажем в 25? А если в 30?
Потом, мне кажется, что война здорово изменилась, появились БТРы, грузовики, БМП и куча прочей техники. Марш-броски уже давно не делают погоды, а драться на кулаках солдату приходится редко.

Сообщение от Дмитрий В.

Но ответьте мне, пожалуйста, почему Израиль, который постоянно воюет, не откажется от призыва, не сделает резерв по описанному Вами принципу или не перейдет на контракт?

Если честно, не могу вам ответить. Склонен думать, что причины три:
1. Малая численность населения - почти в два раза меньше, чем в одной Москве.
2. Существующий риск крупной войны - для формирования резерва (напомню, я не говорил, что резерв не нужно формировать, я просто не считаю, что современная армия РФ его формирует).
3. Действительно нормальная призывная армия, в которой не "особи доминируют друг над другом" в процессе рожания сигарет для офицерья, а люди тренируются или воюют.

Сообщение от Дмитрий В.

Вы опять утрируете. Спорить я с Вами не буду

В чём утрирование? Вы сами сказали, что за Родину, но добровольно, люди не будут даже разгружать снаряды за деньги!))

Сообщение от Дмитрий В.

Во-вторых, придет повестка - пойду. В аспирантуру же я пошел бы и если бы степень кандидата не давала отсрочку.

Нет, ну вы под дурачка-то не косите. Вам придёт повестка - вы в аспирантуре. Потом защититесь, будете тут рассказывать "имел право освободится - и освободился".
Такую байку может любой "откосивший" рассказать.
Вы бы пошли и послужили. Вам было бы полезно: социализировались бы, из пушки постреляли, обрели бы прочие необходимые навыки, а также показали бы работодателям, что готовы ради общественного блага... ну и что там дальше по тексту. А вы уклоняетесь, учась в аспирантуре. Аспирантура никуда не убежит. Идите и послужите.

Сообщение от Дмитрий В.

Кстати, обсуждение начиналось с того аспиранта, вуз которого, как оказалось, не аккредитован

И что? А если он диссертацию может лучше вас напишет или тема у него актуальнее?

Сообщение от Дмитрий В.

То, что в ЖДВ, по слухам, не выдают даже лопат, только рельсы

И что?

[Дмитрий В.]

Сообщение от Hogfather

Эх, Дмитрий, Дмитрий...

Так я в футбол-то не играю, мне шахматы ближе Да и рассматриваю многие события как случайные -

Сообщение от Дмитрий В.

Как повезет

[Hogfather]

Сообщение от Дмитрий В.

мне шахматы ближе

"Если шахматы -- спорт, то онанизм -- тяжелая атлетика" (с) Не я.

[Дмитрий В.]

Сообщение от formig

А с власовцами как? Все перешли на сторону врага ввиду ранения или бессознательности?

А какое там общее население СССР в те годы было? И какой процент, получается, те власовцы составляют?

Сообщение от formig

Значит за рубежом, за морем, за чужую землю Вася Иванов будет умирать за бабло.
Но если на его страну нападут, - то он сразу же предаст свою страну, т.к. умирать за бабло ему не захочется.
Что это за Вася Иванов, что у него в голову творится?
Почему умирать за деньги он готов, а умирать за деньги и свою страну - не будет?

Если он готов умирать за свою страну, то и за страну, и за деньги умирать будет. А умирать (не убивать, а умирать) только за деньги, думаю, мало кто будет.
К тому же есть немало людей с повышенной агрессией (про Иностранный легион слышал такую catchphrase - "Если ты убиваешь из удовольствия - ты кровожаден. Если ты убиваешь ради денег - ты наемник. Если и то, и другое - ты легионер").

Сообщение от formig

В чём утрирование? Вы сами сказали, что за Родину, но добровольно, люди не будут даже разгружать снаряды за деньги!))

В мирное время грузчик, возможно, согласится разгружать снаряды за деньги, если ему будут платить больше, чем на гражданке (и то - тогда нужно будет еще больше платить мотострелку, и уж тем более десантнику и т.п., а сэкономить хотят все). А в военное - полагаете, он будет за деньги разгружать этот вагон со снарядами, зная, что, если вражеский снаряд попадет на станцию, ему конец? Только за деньги - наверняка не будет, пошлет эту работу (а не службу) и уволится.

[Лучник]

Сообщение от Дмитрий В.

А в военное - полагаете, он будет за деньги разгружать этот вагон со снарядами, зная, что, если вражеский снаряд попадет на станцию, ему конец? Только за деньги - наверняка не будет, пошлет эту работу (а не службу) и уволится.

Т.е. нужно ввеси крепостническую армию, откуда уволиться невозможно?

Но давно известно, что армия рабов проигрывает армии свободных людей.
Добавлено через 1 минуту
Что мы и видим на примере армии США.

[Дмитрий В.]

Сообщение от Hogfather

"Если шахматы -- спорт, то онанизм -- тяжелая атлетика" (с) Не я.

Hogfather, а я Вам другой бородатый анекдот расскажу, можно? В тему, кстати.
Приехал репортер в спортроту. Подходит к одному солдату - у того косая сажень в плечах.
- Каким спортом занимаетесь?
- КМС по тяжелой атлетике! - взял, и штангу толкает. Репортер поднять попробовал - чуть пупок не развязался.
Подходит к другому, тоже здоровому:
- А ты?
- Мастер спорта по самбо! - подзывает первого, раз, и штангиста через себя перекидывает. Репортер головой качает.
Ну и выясняется, там кмс и мс, боксеры, самбисты, борцы-вольники... Тут смотрит репортер, а у спортплощадки невысокий дядька лет 30 сидит и печально на этих смотрит. Репортер к нему подходит:
- А у Вас какой разряд?
Тот:
- Мастер спорта по шахматам.
- А что же Вы тогда здесь делаете?
- Что, что... Командую я этим цирком!

[Лучник]

Сообщение от Дмитрий В.

- Мастер спорта по шахматам.
- А что же Вы тогда здесь делаете?
- Что, что... Командую я этим цирком!

Сердюков, полагаю, при таком раскладе гроссмейстер. Что на лице у него аршинными буквами и прописано.