Что вижу, о том пою (с). Часть 4

[Alextiger]

Сообщение от LOVe

начение уже приводилось: "держа во рту и растворяя слюною, постепенно поглощать".

вы опять выкинцли вторую часть "делать сосательные движения". Относится к леденцу? очевидно да.

[Hogfather]

(мерзко хихикая) Мне кажется, что в этой теме кто-то соснул. Угадайте, причём тут pinus nigra?

[LOVe]

Сообщение от Alextiger

Один графический знак слова будет иметь сразу 2 значения обоих омонимов

Не будет. Это графика.

Сообщение от Alextiger

не додумывайте за меня

Я не додумываю. Я читаю то, что Вы пишете, о чем ведете речь. А то, что Вы написали про значения ранее, фонетику и графику, это сродни тому, что Вы сказали, что вели речь о рогах кроликах. Не нужно пользоваться терминологией, которой не владеете.

Сообщение от Alextiger

И вообще, хватит из пустого в порожнее переливать. Это не имеет отношения к вопросу.

Отчего же не имеет, если Вы об этом пишете? Не пишите ерунды, тогда и не будет Вам неприятно читать в ответ на нее, что она ерунда.

Сообщение от Alextiger

издеваетесь? у них разные значения. Иначе это синонимы

Нет, омонимы - это слова с разными значениями, а не разные значения. Разные слова. И зачем Вы упоминаете тут синонимы? Если у слов не разные значения, это еще не означает, что они синонимы.

читайте определение омонима

Я знаю, что такое омонимы. А Вы лучше о них не читайте, право слово. Чем больше Вы читаете о них, тем хуже.

Сообщение от Alextiger

есть. "беговая дорожка"

Вы прилагательные с причастиями различаете? Если да, то прочтите написанное в прошлом посте про дорожку еще раз. Причастие и прилагательное - это разные части речи со всеми вытекающими характеристиками. Либо дайте "дорожку" с причастием, подобно книге, либо постарайтесь понять, что нет в данном случае конструкции, симметричной "читаемой книге". "Беговая дорожка" не может таковой считаться, потому что там прилагательное.

Сообщение от Alextiger

вы опять выкинцли вторую часть "делать сосательные движения".

Откуда? Нет ее там! Вот Ваш любимый Викисловарь дает:

2.что держа во рту и растворяя слюною, постепенно поглощать; что взяв что-нибудь в рот, мять губами, языком, смачивая слюною ◆ Сосать сахар, леденец.; ◆ Сосать соску. ◆ Сосать палец.

Нет в данном значении "делать сосательные движения"! Откройте словарь и сравните. А именно это значение употребляется с леденцом!

Сообщение от Alextiger

Цитата:

не нарушается.

Вы это расскажите лучше кому-нибудь другому, но только не лингвисту.

Сообщение от Alextiger

А сказать "соснуть молоко"? с этим же согласны теперь?

ТЕПЕРЬ??? Соснуть молоко, сок, воду можно! И я Вам это n-ное количество страниц назад написала. Прочтите еще раз, если не помните

Сообщение от LOVe

Леденец - не жидкость, которую втягивают сквозь сжатые зубы. Вот молоко, воду, сок, согласно данному значению, соснуть можно, а леденец, нельзя, он к этому значению не подходит.

Леденец нельзя соснуть. А воду, молоко и сок можно. Можно, потому что у глагола сосать есть разные значения! И вот сосать молоко - это одно значение, то, в котором глагол несовершенного вида "сосать" соотносится с глаголом совершенного вида "соснуть". А сосать леденец - это другое значение. Оно не соотносится с совершенным видом. Сосать молоко и сосать леденец - это разное. Глагол в двух разных значениях.

Сообщение от Alextiger

Собственно спор был о любом омономе к слову в значении "поспать",

О каком любом омониме? Их два всего! Один - соснуть (от спать), второй - соснуть (от сосать). Какой любой? Два их. Два. "Соснуть" и "соснуть". Два лексико-грамматических омонима.

Я не знаю, о чем Вы спорите. Я Вам изначально написала (в ответ на реплику со знаком вопроса, где Вы к леденцу не "соснуть" написали, а вопрос поставили), что сказать "соснуть леденец" нельзя. Нельзя. Согласно норме современного литературного русского языка нельзя. Для чего Вы пишете далее квазиаргументы в пользу возможности, я не знаю.

Сообщение от Alextiger

о любом омономе к слову в значении "поспать", возможность которого вы отрицали

Может, Вам обратиться к окулисту? Мое первое сообщение по данной теме:

Сообщение от LOVe

В современном разговорном языке тоже есть глагол "соснуть", имеющий значение "немного поспать". Так что вполне нормальный глагол, употребительный, фиксированный во многих словарях с пометой "разг." А то, что кому-то, прежде всего, на ум приходит омоним данного слова (да, это омонимы, а не одно слово с разными значениями, у них и корни разные: -сн- и -сос-), то это не вина говорящего

Где я отрицаю наличие омонима у слова "соснуть" в значении "поспать"? Если Вам тяжело понять смысл написанного, то объясняю, что я, напротив, обратила внимание форумчан, что это омонимы, а не разные значения слова.

Сообщение от Alextiger

о любом омономе к слову в значении "поспать", возможность которого вы отрицали

Alextiger, прекратите, пожалуйста, приписывать мне то, чего я не говорила. Если Вам нравится писать ерунду из области лингвистики, то пишите, но только от своего имени. А валить с больной головы на здоровую не нужно! Вы клевещете, заявляя, что я сказала то, чего я не говорила. И это уже не диалог. Либо процитируйте, где я отрицала наличие омонима, либо прекращайте клевету.

[Team_Leader]

черт, лежу с травмированной ногой. Ничего особенного не было, днем немного катался с ребенком на катке (скорее в режиме тренера), потом еще крутил тренажер, сильно не падал, ничего не болело, а вечером в подъеме ступни почувствовал боль. Нога распухла пошевелить не могу.... Если завтра не пройдет - высок риск, что каникулы безвозвратно испорчены
.... Так неохота в больницу

[LOVe]

Team_Leader,

а чего же в травмпункт не обратитесь? Лучше сразу понять, что к чему и принять адекватные меры.

[Alextiger]

Сообщение от LOVe

Сосать молоко и сосать леденец - это разное. Глагол в двух разных значениях.

дался вам леденец. Давайте соску. Или еще третье значение окажется? Нет, оно тоже в значении №2 приводится, вместе с леденцом. Но соску не поглощают

[Дмитрий В.]

Сообщение от LOVe

Никто Вам ничего про отсутствие омонимов не говорил!

Плюсуюсь. По крайней мере, когда я присоединился, говорили, что в словосочетании "соснуть леденец" нарушена сочетаемость.

Сообщение от Alextiger

проведем эксперимент. Вот на бумажке написано 1 слово. Какому омониму оно соответствует?

Alextiger, есть такая вещь, как билатеральный и унилатеральный подход к знаку - это раз. А два - соответствует и ассоциируется это слово у каждого человека со своим значением. Даже без контекста. Вот, например, "ворт кунем" у нас ни с каким значением не ассоциируется, а армянин за это может и в морду дать (если здесь есть армяне - извините). Не без контекста слово непонятно, а без человека, который знает соответствующее значение. Допустим, "мозги" в значении "биос" не поймет человек, не имеющий дела с компьютером. Или "кисть" - у человека, который, например, только учит язык и знает только про кисть художника, с рукой ассоциации не возникнет.

[LOVe]

Сообщение от Alextiger

тавтология

Вы сколько угодно можете смеяться, но разные слова с разными значениями и разные значения одного и того же слова - это принципиально разное. А то, что Вы называете это тавтологией, просто еще раз показывает, что Вы не разбираетесь в данном вопросе, хотя и пытаетесь что-то доказать.

Сообщение от Alextiger

а вот это интересно примерчик?

А зачем? Вы же и так все лучше всех знаете и понимаете в лингвистике? Разве не это Вы тут демонстрируете? Так что про лексические варианты ищите сами, если надобность есть.

Сообщение от Alextiger

вы что, издеваетесь? сами же приводили ссылку. 3-й раз уже

Издеваетесь Вы, похоже. "Сосать" и "соснуть" - это два разных глагола. Два разных. Вы это можете понять? И глагол "соснуть" соотносится лишь с двумя из всех значений глагола "сосать". С первым и восьмым. Вы циферки видите в словарной статье? В словосочетании "сосать леденец" глагол "сосать" употреблен во втором значении. А второе - это не первое и не восьмое. Два - это не то же самое, что один или восемь. Так понятнее?

Сообщение от Alextiger

дался вам леденец.

Да, именно леденец, потому что его соснуть нельзя.

Сообщение от Alextiger

Или еще третье значение окажется?

У глагола "сосать" в Викисловаре их десять. Можете посчитать. Возможно, и еще есть, если в других словарях поискать. Но не каждое из этих десяти значений соотносится с глаголом "соснуть", только два.

Если резюмировать, то есть два лексико-грамматических омонима "соснуть" и "соснуть". У второго из них, глагола совершенного вида "соснуть", соотносящегося с глаголом "сосать", есть два значения. И эти два значения соотносятся не со всеми десятью значениями глагола "сосать", а только с двумя из них. И те из значений, которые соотносимы, к леденцу не применимы. Это так сложно понять? Или Вам просто жизненно необходимо самопрезентоваться в амплуа Mr. Know All?

[Alextiger]

Сообщение от LOVe

разные слова с разными значениями и разные значения одного и того же слова - это принципиально разное.

так я и не спорю с этим

[LOVe]

Сообщение от Alextiger

ну вот, видимо нет таких

Есть. И я Вам их назвала. А примеры ищите сами, если хотите. Мне просто не хочется ничего Вам говорить больше, потому что Вы меня оскорбили, приписав то, чего я не говорила, и постоянно извращая то, что я писала. Я лингвистикой занимаюсь более двадцати лет. И ерунду Вам говорить не стану. Потому что эта область не только то, что я знаю, в чем разбираюсь, но еще и то, что люблю. И к тому, что я пишу связанного со своей специальностью, я отношусь очень нежно и трепетно, и никогда не стану утверждать то, в чем я сомневаюсь. А Вы мне, если перейти на географические понятия, доказываете, что пингвины в Арктике живут, а иногда и в тайге водятся. Слушать Вы не хотите, то, что читаете по данным Вам ссылкам, интерпретируете по-своему, как Вам хочется, одни термины подменяете другими. Всего Вам самого доброго!