Стоит ли пытаться снова взлететь, если тебе обломали крылья?

[LOVe]

Сообщение от nauczyciel

Верно. Один из языков, распространённых на территории РФ, имеет такой статус.

Один из языков, а не один из русских языков, о чем Вы ранее писали. А помимо русского в РФ есть еще много других языков, но только не русских.

Сообщение от nauczyciel

Мне дали чудесную ссылку на документ уровня федерального закона, запрещающий кому-либо (и Вам в том числе) запрещать мне использовать родной язык.

Вы себя хорошо чувствуете? Вы это к чему? Где я Вам запрещала использовать Ваш родной язык? В процитированном Вами отрывке я Вас просила привести ссылку на нормативный документ, подтверждающий существование "уральского русского языка". Вы просили ссылки - Вам их дали. Сделайте то же самое. А говорить Вы вольны хоть на чем, хоть арго используйте. Не можете привести ссылку, так и скажите.

Сообщение от nauczyciel

Меня про государственный язык не спрашивали. Спрашивали про язык, который учат в школе. Я ответил.

Зачем Вы в очередной раз отрицаете то что имело место? Не помните, что говорите - научитесь пользоваться поиском:

Сообщение от прохожий

Ну тогда Польша - это бедлам. А в конституции у них какой язык государственный? Или их там тоже много

Это Вас о чем спросили? О возможности существования жизни на Сатурне? И Вы еще ответили:

Сообщение от nauczyciel

А вот этого не знаю.

Сообщение от nauczyciel

Я прочёл. Сделал вывод, что нет словарей, утверждённых в качестве обязательных для использования при применении государственного русского языка. Не приняло правительство этот перечень. Или он всё же есть?

А говорили, что только меня не понимаете А Выходит, что не только меня

Сообщение от nauczyciel

Во-первых, я привёл основания своей правоты (доказательства). Во-вторых, Вы их не смогли опровергнуть. Вывод - я прав

Я Вам уже об этом писала. Вы своими "доказательствами" договорились до того, что получается, что бульдог - вариант бульдога.

Сообщение от nauczyciel

По отношению к языкам - аналогично. И про это я Вам тоже писал.

Сообщение от nauczyciel

Какой из польских языков? Подумайте об этом, и, надеюсь, логика станет Вам понятна.

Перечитайте, что Вы писали, а потом возьмите учебник логики, пожалуйста.

[nauczyciel]

Сообщение от LOVe

Один из языков, а не один из русских языков

И чего, русский язык не может быть родным языком? Это ж не латынь!

Сообщение от LOVe

Где я Вам запрещала использовать Ваш родной язык?

Ну нет, и хорошо тогда. Соблюдаете, значит, законодательство

Сообщение от LOVe

я Вас просила привести ссылку на нормативный документ, подтверждающий существование "уральского русского языка"

Такого нормативного документа я не знаю. Потому для его определения использую этот абзац, в котором разнообразие языков никак не ограничивается:

4. Равноправие языков народов Российской Федерации охраняется законом. Никто не вправе устанавливать ограничения или привилегии при использовании того или иного языка, за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации.

А теперь с Вас ссылка на нормативное обоснование отсутствия уральского русского языка

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от LOVe

Это Вас о чем спросили?

А, это я просто забыл Нехорошо, конечно, но, полагаю, простительно. Я ведь всё равно не знаю, какой в Польше язык государственный, зачем мне про это помнить

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от LOVe

Вы своими "доказательствами" договорились до того, что получается, что бульдог - вариант бульдога

Я утверждал так: "бульдог - вариант болонки".
"Бульдог - вариант бульдога" - это Ваша логика. Я её не понимаю. И не могу согласиться или не согласиться. Просто не понимаю.

[LOVe]

Сообщение от nauczyciel

И чего, русский язык не может быть родным языком? Это ж не латынь!

У Вас - не может. У Вас в Вашем измерении русского языка нет. Как может быть чем-то то, чего нет?

Сообщение от nauczyciel

Ну нет, и хорошо тогда. Соблюдаете, значит, законодательство

А Вы нет, как ранее показали, то мат в речи используя, то написав про дачу взятки пермским экологам ради нужной Вам экспертизы. И что с того? Еще о внеземных цивилизациях напишите Но как это влияет на русский язык-то?

Сообщение от nauczyciel

Такого нормативного документа я не знаю. Потому для его определения использую этот абзац, в котором разнообразие языков никак не ограничивается

Вы неправильно понимаете данный абзац. Здесь не ограничивается не разнообразие языков, а использование того или иного языка.

Сообщение от nauczyciel

Никто не вправе устанавливать ограничения или привилегии при использовании того или иного языка

Здесь нет ни слова об ограничении или неограничении разнообразия.

Сообщение от nauczyciel

Такого нормативного документа я не знаю.

Сообщение от nauczyciel

А теперь с Вас ссылка на нормативное обоснование отсутствия уральского русского языка

Вот, видите, нет такого документа.

Я уже приводила ссылки. Прочитайте еще раз. Там везде речь идет о русском языке. Одном русском языке. Если бы был русский уральский язык и прочие, их бы отметили. А там нет, там везде только русский язык. Один. В единственном числе. Именно поэтому я и прошу Вас дать ссылку на документ, подтверждающий наличие выделенного Вами языка (ну, и остальных Ваших "русских языков" тоже). В типологической классификации языков уральского русского языка нет, так же, как и указанных Вами всех польских языков, кстати. Среди языков, существующих и использующихся на территории РФ, уральского русского языка тоже не выделено. Никаких законодательных актов и прочего с его упоминанием нет. Значит, это не язык. Лишь лично Вы его так классифицируете. В противном случае дайте ссылку на документ.

Сообщение от nauczyciel

А, это я просто забыл Нехорошо, конечно, но, полагаю, простительно. Я ведь всё равно не знаю, какой в Польше язык государственный

Нет, непростительно, потому что подобное у Вас на протяжении всего разговора то с одним, то с другим. Сначала скажете, а потом отрицаете. Сначала одно говорите, потом другое.

Вот, видите, Вы не знаете даже, какой язык там государственный, то есть не знаете, что 2+3=5, а беретесь доказывать что-то о количестве языков, их взаимоотношениях и т.п.

Сообщение от nauczyciel

Я утверждал так: "бульдог - вариант болонки".

"Бульдог - вариант бульдога" - это Ваша логика. Я её не понимаю. И не могу согласиться или не согласиться. Просто не понимаю.

Вы еще не забудьте, что одновременно с тем, что бульдог вариант (то есть разновидность, часть целого, входящая в общее, как это в русском языке понимается), у Вас еще болонка - вариант бульдога, то есть болонка по отношению к бульдогу и род и вид одновременно. Этого тоже быть не может.

А то, что бульдог - вариант бульдога, это не моя логика, это итог Ваших заявлений про язык. Логика - это наука о формах, методах и законах интеллектуальной познавательной деятельности, мышления. На основе законом логики строится научное познание, различные классификации. Вы же классифицируете вне принятого в науке. Потому и получается у Вас бульдог - вариант бульдога. И я не понимаю, как это может быть. Вы тоже вот пишете, что не понимаете, те самым еще и еще раз показывая несостоятельность выдвинутой Вами классификации.

[nauczyciel]

Сообщение от LOVe

У Вас - не может. У Вас в Вашем измерении русского языка нет. Как может быть чем-то то, чего нет?

У меня родной язык - русский. Уральский вариант русского языка.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от LOVe

А Вы нет, как ранее показали, то мат в речи используя, то написав про дачу взятки пермским экологам ради нужной Вам экспертизы

Я в реальной жизни живу

Сообщение от LOVe

Но как это влияет на русский язык-то?

А при чём тут русский язык?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от LOVe

Здесь не ограничивается не разнообразие языков, а использование того или иного языка.

Ну вот я и использую уральский русский язык. И никто не имеет право это ограничивать.

Добавлено через 56 секунд

Сообщение от LOVe

Там везде речь идет о русском языке. Одном русском языке

Там пишут не просто о русском языке, а о русском государственном языке. То есть об одном из вариантов русского языка.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от LOVe

Лишь лично Вы его так классифицируете. В противном случае дайте ссылку на документ.

Даже если это личный язык научителя, никто не имеет право его ограничивать. Ссылка на это есть в Вашем сообщении выше.

Сообщение от LOVe

В типологической классификации языков

А это что за зверь? С нормативной точки зрения Википедию на эту тему я читал.

Добавлено через 49 секунд

Сообщение от LOVe

Нет, непростительно

ОК, обойдусь без Вашего прощения

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от LOVe

Вы не знаете даже, какой язык там государственный, то есть не знаете, что 2+3=5, а беретесь доказывать что-то о количестве языков, их взаимоотношениях и т.п.

И где логика? Почему я не могу изучать разные языки, не зная какого-то одного языка? По моему опыту, для изучения языка нужна только память.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от LOVe

Вы еще не забудьте, что одновременно с тем, что бульдог вариант (то есть разновидность, часть целого, входящая в общее, как это в русском языке понимается), у Вас еще болонка - вариант бульдога, то есть болонка по отношению к бульдогу и род и вид одновременно.

Не забыл. Бульдог - вариант болонки, а болонка - вариант бульдога. Именно так. А почему Вы считаете это неверным - мне непонятно.
Вариант - это не часть целого, входящая в общее, это изменение, модификация.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от LOVe

Вы же классифицируете вне принятого в науке

Вне Вашей науки - согласен. Моя наука отличается чёткостью и конкретностью. В моей науке бульдог может быть вариантом бульдога только в случае нахождения в другом бульдоге каких-либо отличий (уши длинней, или ещё что-то подобное).

[LOVe]

Сообщение от nauczyciel

У меня родной язык - русский.

Какой русский-то? почему Вы пишете просто "русский язык"? Вы же писали, что одного русского языка нет. Теперь вдруг русский язык как один.

Сообщение от nauczyciel

Я в реальной жизни живу

Да мне, честно говоря, как-то все равно в каком мире Вы живете, к обсуждаемому это отношения не имеет.

Сообщение от nauczyciel

А при чём тут русский язык?

Вы еще помните, о чем мы с Вами разговариваем или уже нет? Если нет, напомню, что то Вы, бездоказательно опровергнув наличие одного русского языка, так и не доказали, что русских языков множество.

Сообщение от nauczyciel

Ну вот я и использую уральский русский язык. И никто не имеет право это ограничивать.

Вас, осмелюсь предположить, очень сильно ограничивают в Вашем окружении, раз Вы в который раз акцентируете внимание на ограничении Вас? Я Вам ни про какое ограничение не писала. Я Вас о другом спрашивала. Покажите мне, где прописан уральский язык: в законодательном ли, научном ли плане.

Сообщение от nauczyciel

Там пишут не просто о русском языке, а о русском государственном языке. То есть об одном из вариантов русского языка.

Не придумывайте то, чего нет. Читайте внимательно:

1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.

Посмотрите, там четко написано - русский язык. Это наименование языка. Представленное словосочетанием. Русский язык что делает? Является. Является чем? И т.д. Где в наименовании "государственный"?

А на территории РФ используются русский язык, украинский язык, татарский язык и т.д. И вот именно русский язык - язык государственный.

А Вы выделяете русский язык, уральский русский язык, сибирский русский язык, дальневосточный русский язык и т.п.? Так же, раз написаали ,что у Вас русский язык родной?

Сообщение от nauczyciel

Даже если это личный язык научителя, никто не имеет право его ограничивать. Ссылка на это есть в Вашем сообщении выше.

Я уже начинаю опасаться за Вашу жизнь, право слово. Кто же Вам там в Вашем окружении запрещает пользоваться тем или иным языком, раз Вы опять и опять об этом пишете, хотя я Вам ни слова не сказала, что Вы не можете им пользоваться.

У нас же с Вами диалог получается типа того, что:

- Пожалуйста, дайте ссылку на то, что лопата относится к столовым приборам.

- Никто не может запретить мне пользоваться лопатой для еды!

Сообщение от nauczyciel

А это что за зверь? С нормативной точки зрения Википедию на эту тему я читал.

А чего же Вы только Википедию и читаете? Уже в который раз. Она довольно поверхностно и порой бездоказательно информацию дат.

Сообщение от nauczyciel

И где логика? Почему я не могу изучать разные языки, не зная какого-то одного языка? По моему опыту, для изучения языка нужна только память.

Я Вам где-то это сказала? Нет. Вы опять сами с собой, видимо, разговариваете. Вы здесь не знание выученного языка демонстрируете. Вы затеяли обсуждение лингвистического вопроса.

И для изучения языка, кстати, только одной памяти мало будет.

Сообщение от nauczyciel

Вы считаете это неверным - мне непонятно.
Вариант - это не часть целого, входящая в общее, это изменение, модификация.

Потому что данное значение слова "вариант" не используется в сочетании со словом "язык". С бульдогом и болонкой, кстати, тоже. Что такое модификация?

Модификация [фр. modification < лат. modificatio] - 1) видоизменение, преобразование чего-л., характеризующееся появлением новых свойств

МОДИФИКАЦИЯ модификации, ж. (латин. modificatio) (книжн.). 1. Видоизменение, преобразование.

Если Вы рассматриваете вариант=модификация, то тогда получается, что бульдог - модификация болонки, а болонка - модификация бульдога. Это как? Взяли бульдога, изменили его (что-то там отрезали, что-то пришили) и получили болонку? А из болонки в это же самое время таким же путем сделали бульдога?

Да, указанное Вами значение есть, но если использовать слово "вариант" по отношению к языку или собаке, то будет нарушение лексической сочетаемости. Вот, например, мы по-русски говорим "комнатные цветы", а по-английски нельзя слово комната взять и заменить словом "room", иначе нарушится лексическая сочетаемость слов. Язык - это система. И просто так соединять одно с другим, по своей собственной воле, игнорируя языковую норму, нельзя, так же, как нельзя в математике заявлять, что 2+2=5.

Сообщение от nauczyciel

Вне Вашей науки - согласен. Моя наука отличается чёткостью и конкретностью. В моей науке бульдог может быть вариантом бульдога только в случае нахождения в другом бульдоге каких-либо отличий (уши длинней, или ещё что-то подобное).

Во-первых, глупости Вы пишете. В любой науке есть четкость понятий, и если смотреть лингвистику, она и четкая и конкретная. А если Вы в ней не разбираетесь, это не повод винить в чем-то науку. А во-вторых, в технических науках не может быть болонки с бульдогом, не может быть языка в качестве предмета изучения. То значение, которое Вы выбираете из имеющихся у слова "вариант", ни к языку, ни к собаке не применимо. Есть и еще значения у слова вариант, которые тоже не применимы, как например, "одна из нескольких редакций литературного или музыкального произведения". А вот одном применимо, но только при условии существования родового понятия.

[tanya92]

LOVE, Вы филолог-русист?

Не осилила всю дискуссию, спорить с человеком, у которого свое убеждение, гиблое дело. Да зачем? Пусть считает как считает.

Диалектология - интересная наука, жаль, подзабывать уже начинаю.......

[LOVe]

tanya92,

Нет, не русистика, 10.02.19, которая ранее называлась очень красиво: "Общее языкознание, социолигвистика, психолингвистика", а потом стала строго и сухо - "Теория языка".

Если кому интересно, что там есть :)

Формула специальности:

Содержание специальности «Теория языка» включает в себя основные разделы и методы современной лингвистической науки: от введения в специальность до поуровнего рассмотрения внутренней структуры языка.

Современные представления об основных компонентах, единицах и правилах естественного языка, а также о методах их изучения. Идеологии и технике формализации, приобретшей самостоятельную значимость благодаря достижениям структурной лингвистики посвящены исследования таких направлений, как «Сравнительно-историческое языкознание», «Типология», «Социолингвистика», «Психолингвистика», «Языки мира и языковые ареалы», «Историография», в которых исследуется эволюция научных парадигм. Ну, а далее - вот тут

Сообщение от tanya92

спорить с человеком, у которого свое убеждение, гиблое дело. Да зачем? Пусть считает как считает.

А я не начинала и никогда никого "на путь истинный" наставить не стремлюсь Я в чужой монастырь со своим уставом не хожу, но если бездоказательно начинают заявлять, что вот лингвистика - то не так, и это не этак, и прав только заявляющий, хотя и не являющийся специалистом, то пусть доказывают. Пусть аргументы приводят. Чаще всего, либо, написав пару сообщений ерунды, молча уходят, либо, после все той же ерунды начинают оскорблять. А тут такая палитра всего! Вы, наверное, даже не представляете, как это интересно. Такая яркая саморепрезентация, когда человек входит в чуждую ему область, в которой не разбирается, но тем не менее, во что бы то ни стало, стремится показать, что он и только он прав. Тут такая куча языковых средств, используемых для этих целей. После того как я прочла, что отправка человека к словарю - это его оскорбление (а использование мата в общении на форуме - просто житие в реальной жизни и вполне нормально), я не могу удержаться, чтоб не получить интересный для исследования материал. Ну, а раз научитель отвечает, оставляя все в открытом для общего доступа источнике, следовательно он не против

Сообщение от tanya92

Диалектология - интересная наука, жаль, подзабывать уже начинаю.......

А диалектологии здесь нет... То, что можно было бы посчитать либо диалектами, либо говорами, etc. тут - русские языки, являющиеся вариантами друг друга, причем и русский с китайским при этом - тоже точно такие же варианты друг друга. Здесь есть отсутствие русского языка как родового понятия. А также есть бульдог, который является вариантом болонки и болонка, являющаяся в то же самое время вариантом бульдога. А еще есть, вытекающий из всех ответов и логических цепочек бульдог, который является вариантом бульдога, что не понятно не только мне, но и научителю. В общем, если хочется уловить мысль в новой классификации языка моего собеседника, то это лучше не читать А если смотреть, что и КАК в каких случаях отвечается, то это очень интересно.

[tanya92]

10.02.01 - это же русский язык? (Я на память просто)
Теория языка.... Как вспомню....
Попытаюсь осилить дискуссию полностью, мельком пробежала.

Про чуждую область интересно, из-за чего это? Из-за мнения, что у нас только технические науки, все остальное наукой не называется?
собеседник вроде представитель технических наук.

[LOVe]

tanya92,

да, русский 10.02.01.

А теория языка - это не просто интересно, это волшебно! Меня, в частности, проблема языковой личности интересует.

Сообщение от tanya92

Про чуждую область интересно, из-за чего это? Из-за мнения, что у нас только технические науки, все остальное наукой не называется?

Да тут не важно, какие науки, главное - что человек не разбирается в чужой для него области. А интересна саморепрезентация человека, в чем-то не разбирающегося, но утверждающего, что он прав.

[Hogfather]

(бычит) Не, я чо та не понял, филологини на технарей типа хвост пружинят? Хочется спросить, а не рано ли вы, сударыни, задембелевали?