Об изучении национальных языков

[Paul Kellerman]

Сообщение от IvanSpbRu

Продолжая такую логику

Не нужно ничего продолжать, государственный язык в РФ - русский. Точка.

Сообщение от IvanSpbRu

английскому или только китайскому - в зависимости от того, какой прогноз предпочитаем

А если уж говорить о "практической значимости" знания дополнительных язы-
ков, учить стоит те языки, на которых написано наибольшее количество науч-
ной, учебной и художественной литературы в оригинале, имеющей ненулевую
ценность (переводы в счет не берутся). Политические прогнозы тут не причем.

Сообщение от IvanSpbRu

знание любого из тюркских языков

А много ли вы знаете признанных на мировом уровне научных открытий и лите-
ратурных шедевров, в оригинале изложенных на этих языках? Думаю, вряд ли.

Сообщение от IvanSpbRu

знание языка народа, рядом с которым ты живешь - в этом нет ничего плохого

Ничего плохого, и даже местами удобно. Плохо - обязательно-принудительное
навязывание этого языка против воли человека и его конституционного права.

[nauczyciel]

Сообщение от saovu

То есть Вы "советуете" русским убраться ?

Нет, конечно! Я за взаимное уважение.

Сообщение от VAR

переезжайте, попробуете на своей шкуре все прелести башкирского режима

Мне комфортно в моём родном городе Екатеринбурге и переезжать я никуда не собираюсь.
А в Башкирии мой институт проектирует крупные энергетические объекты, потому общаться приходится с "башкирским режимом" часто. Так вот - какой-либо разницы в чиновниках Башкирии, Удмуртии, Свердловской, Тюменской, Челябинской областей, Пермского края, ХМАО и ЯНАО я не обнаружил. Люди везде одинаковы.

Сообщение от VAR

национальной политикой в отношении татар

Проблемы действительно есть, и я об этом уже писал (#99).

Сообщение от Feeleen

В присутствии гостя как-то неприлично беседы вести на своем наречии

Неприлично не знать язык, традиционный для места твоего проживания.

Сообщение от IvanSpbRu

Продолжая такую логику, нам с вами, коллеги, нужно забывать русский

Да нет, это какая-то другая логика. Русский язык - государственный, потому его учить необходимо всем, кто проживает в России.

[Jacky]

Разделил тему, примерно в том месте, где дискуссия ушла в сторону. Исходная тема осталась здесь.

[VAR]

Сообщение от IvanSpbRu

Ну, знание любого из тюркских языков дает возможность понимания любого другого из них - как при хорошем знании французского не так уж тяжело понять текст на итальянском или испанском.

Текст на итальянском или испанском несложно понять при хорошем знании английского и некотором знании латиноязычной научной лексики. Французский для этого изучать совершенно необязательно.

Что касается тюркских языков (а также финно-угорских, кавказских и т.п.), то неясно, какую реальную практическую ценность вообще представляет их изучение. Их много, ни один не является языком межнационального общения, литературы практически нет.

Вообще, меня всегда удивляли стремящиеся стать "полиглотами" вместо того, чтобы освоить на более-менее нормальном уровне хотя бы один иностранный язык.

Добавлено через 7 минут 53 секунды

Сообщение от nauczyciel

Неприлично не знать язык, традиционный для места твоего проживания.

Что значит "традиционный"? Вот не знать русский язык, живя в России, действительно неприлично. А в тех же республиках Тат. и Баш. такое далеко не редкость, не говоря уже о более периферийных "национальных" регионах. И эти native speakers обречены либо всю жизнь сидеть в своих медвежьих углах, либо испытывать лишние сложности при выезде из своих регионов из-за недостаточно хорошого знания русского языка, изучение которого им в школе подрезали в угоду местным наречиям.

[IvanSpbRu]

Под продолжением логики имелось в виду, что мировым языком - де факто - стал английский. В ряде прогнозов предполагается, что через некоторое время (по крайней мере, в нашей с Вами географической зоне) роль регионального языка будет играть китайский. Так что на планетарном уровне русский - всего лишь чуть более распространен, чем татарский, вот и все.

И прикрываясь именно этой логикой, англоязычные товарищи типа американцев не желают изучать языки других стран, зная, что сними везде объяснятся по английски.

Сразу оговорюсь - я не призываю отказываться от русского, наоборот, я надеюсь что его престиж будет постоянно расти, и что по крайней мере на пространстве СНГ и в Прибалтике он всегда будет региональным языком межнационального общения. Я лишь призываю уважать языки других народов. И живя в автономной республике логично знать хотя бы по минимуму ее язык.

Кроме того, необходимость в изучении языка не зависит от количества литературных шедевров и технической литературы - или, точнее, это не может быть единственным критерием. Разумеется, в Москве или Питере татарский знать не за чем. Но жить в Казани и не уметь прочесть местную газету - это просто себя не уважать

Добавлено через 5 минут 46 секунд

Сообщение от VAR

Текст на итальянском или испанском несложно понять при хорошем знании английского и некотором знании латиноязычной научной лексики. Французский для этого изучать совершенно необязательно.

Вообще, меня всегда удивляли стремящиеся стать "полиглотами" вместо того, чтобы освоить на более-менее нормальном уровне хотя бы один иностранный язык.

Научный испанский текст Вы поймете, возможно, и со знанием английского. А вот статью в газете - уже нет. А со знанием французского - сумеете разобраться (а уж с итальянским все будет просто).

Ну а что касается "полиглотов" - на более-менее нормальном уровне я владею тремя языками (за границей жил три года). Потому и пропагандирую знание языков вообще - это здорово расширяет кругозор. И уж в такой многонациональной стране как Россия было бы естественно в полиэтничных регионах уметь объясняться на тех языках, на которых в них говорят

[VAR]

Сообщение от IvanSpbRu

Под продолжением логики имелось в виду, что мировым языком - де факто - стал английский. В ряде прогнозов предполагается, что через некоторое время (по крайней мере, в нашей с Вами географической зоне) роль регионального языка будет играть китайский. Так что на планетарном уровне русский - всего лишь чуть более распространен, чем татарский, вот и все.

И прикрываясь именно этой логикой, англоязычные товарищи типа американцев не желают изучать языки других стран, зная, что сними везде объяснятся по английски.

Эта логика абсолютно верна. Есть центр и есть периферии разного порядка. Китай может пыжиться сколько угодно, но все переговоры с иностранцами будут идти на английском языке. В самой поднебесной интерес к его изучению огромный, поскольку это позволяет попасть на работу в филиал западной компании.

И живя в автономной республике логично знать хотя бы по минимуму ее язык.

Автономная республика - точно такой же регион РФ, а не иностранное государство. Живущая там публика обязана знать русский язык вне зависимости от национальности - а все остальное факультатив.

Но жить в Казани и не уметь прочесть местную газету - это просто себя не уважать

см. выше

[nauczyciel]

Сообщение от VAR

А в тех же республиках Тат. и Баш. такое далеко не редкость, не говоря уже о более периферийных "национальных" регионах

Вот в этом-то и проблема!

Сообщение от VAR

И эти native speakers обречены либо всю жизнь сидеть в своих медвежьих углах, либо испытывать лишние сложности при выезде из своих регионов из-за недостаточно хорошого знания русского языка, изучение которого им в школе подрезали в угоду местным наречиям

Кто захочет - тот и язык выучит (какой ему нужен), и уедет, куда ему нужно.

[VAR]

Сообщение от IvanSpbRu

Научный испанский текст Вы поймете, возможно, и со знанием английского. А вот статью в газете - уже нет. А со знанием французского - сумеете разобраться (а уж с итальянским все будет просто).

Цель не оправдывает средства.

в такой многонациональной стране как Россия было бы естественно в полиэтничных регионах уметь объясняться на тех языках, на которых в них говорят

Если человек, зная русский язык, делает вид, что его не понимает, разговаривать с ним не о чем. Надо ставить к стенке.

[nauczyciel]

IvanSpbRu лучше сформулировал

Сообщение от IvanSpbRu

жить в Казани и не уметь прочесть местную газету - это просто себя не уважать

Это приписка к #37

[VAR]

Кстати, если уж речь зашла о китайских товарищах, то языковая и национальная политика там очень простая - в Китае должны жить только китайцы. И вопрос закрыт.