Crimea blackout

[nauczyciel]

Сообщение от 0647

Вот, к примеру, нынешние литовцы и литвины - разные народы

Не понял, к чему этот пример? Очевидно, разные народы. Балты и славяне.

Сообщение от 0647

поскольку стараниями разных Алексеев Михайловичей и Петров Алексеевичей (+ господ Карамзиных и пр. историков на госслужбе) понятия "Русь" и "русский" были нагло экспоприированы - то для того, чтобы вернуть их законным историческим владельцам, отмывать придется не одно десятилетие.

Почему экспроприированы? В школах преподают историю Киевской Руси, про то, что Киев - мать городов русских, Вам каждый более-менее грамотный русский человек скажет.

[0647]

Сообщение от Team_Leader

Все эти процессы независимых украинобеларусей есть временное явление, в целом противоречащие закономерностям глобального общественно-исторического развития.

Вы полагаете, в перспективе есть место РФ в ее нынешнем виде? Бронтозавры - как биологические объекты - вымерли. Почему для геополитических объектов должно быть исключение?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от @.n.g.e.r

Чтобы не вызывать изжогу у наших коллег из Украины предлагаю перевести стрелки на Испанию

Не будучи историком, все-таки посоветую вспомнить историю возникновения Испании как единого государства. Вы ведь не считаете, что Донецкая и Луганская области - это некое образование, бывшее в прошлом самостоятельным (как Наварра, Леон, Кастилия и т.п.)?

[Team_Leader]

0647, а почему есть место для США, Китая.... Индии, в конце концов?
в РФ-же, в отличие от всех вышеназванных стран - существует абсолютно доминирующая этническая компонента - почти 85% русского населения. Это практчиески - мононациональное государство (доля русских в России практически такова же, что и французов во Франции и немцев в Германии - чтобы Вам не пели (в некотором роде с подачи наших же товарищей с "многонациональным народом России", хотя я к этому отношусь с крайним уважением, и по факту, и в силу конституционной закрепленности) граждане с радио Свобода, и т.п. ("Империя", "Орда" и т.п.) - что в общем и понятно - такая территория заселенная такой однородной этноязыковой общностью, что - само собой это должно вызывать свербение в заднице.... поэтому и все силы брошены на пропаганду нерусскости среду Украинцев и Белорусов - этож реально страшно - такая территория и 180 миллионов - самый большой народ (восточные славяне) Европы), достаточно прочно цементирующее связь остальных регионов и народов внутри себя.
В любом случае, чтобы там ни писали различные "специалисты" типа, например Зубаревич ("4 России") - Россия - имеет достаточную степень внутренней монолитности, даже в сложных экономических условиях, гораздо более худших, чем сейчас.
Потому что даже люди типа меня - помнили и будут помнить, под каким светофором они свои коренные деревенские лапти Бросили.
Ваши прогнозы опоздали лет на 20, дорогой... Россию много кто, где и когда хоронил.

При этом я подчеркиваю свой пиитет и огромное уважение ко всем народам Российской Федерации. Достаточно сказать, что мой лучший друг - татарин (недавно женился на украинке из Луганска,к стати, что меня радует).

[0647]

Сообщение от Team_Leader

а почему есть место для США, Китая.... Индии, в конце концов?

ИМХО, потому, в т.ч., что ни Индия, ни США не порываются защищать своих братьев по крови , являющихся гражданами других государств. Китай - случай особый, вот куда смотреть вам надо во все глаза, денно и нощно. Но это ваш сосед, вам видней.

А я пока беру тайм-аут в данной теме - чтоб какой-нибудь Роснадзор не прикрыл портал за пропаганду экстремизЬма.

[@.n.g.e.r]

Сообщение от 0647

Вы ведь не считаете, что Донецкая и Луганская области - это некое образование, бывшее в прошлом самостоятельным

Предлагаете начать с Екатеринослава?

Да и вообще, историческая зависимость/независимость не играет ровно никакой роли. Иначе мы придем к полнейшей неприменимости международного права, поскольку какждое государство шло к текущему состоянию собственной дорогой и понятие народ в уставе ООН не раскрыто.

[Team_Leader]

0647, для справки - войска США на сегодняшний день открыто воюют в Афганистане и Ираке. практически открыто и уже без каких-либо санкций - в Сирии и Ливии.
Войска США уже в новейшее время открыто и без санкции Совбеза ООн воевали во Вьетнаме.
Китай, кстати, открыто воевал тоже во Вьетнаме (пытался перестроить своих коммунистических братьев по вере на путь истинный).
и ничего

Есть также государство Израиль, которое просто открыто отвоевало значительную часть своей нынешней территории у независимого государства. Фактически на основании повода религиозной веры (и причем тут Лужков ^ИГИЛ ). (кстати, я хорошо отношусь к государству Израиль вообще, и еврейскому народу в частности)

В любом случае - официальных российских войск в/на Украине - нет.

А так - никаких принципиальных отличий, к сожалению, или счастью. Так что - государство, как государство. Обычное.

Кстати, по поводу самой украины и некоторых аспектов "сотрудничества" и помощи своим "братьям" или не братьям, как угодно - второй половины 1990ых - тоже забывать не будем - но Вы же не считаете это основанием "вымирания Украины, аки Бронтозавра" (и ряда других стран, там участвовавших в процессе,к стати, тоже)

[@.n.g.e.r]

Сообщение от 0647

ни США не порываются защищать своих братьев по крови

То-то они с БПЛА бомбят врагов своих братьев по демократии

[desergan]

Сообщение от Team_Leader

desergan, вопрос, но при советской власти как раз официально и на деловом уровне было двуязычие, украинский, как национальный язык УССР, русский, как обязательный для всего Союза общегосударственный язык.

Насколько я помню, хотя лет в это время было не много, в восьмидесятые года в Харькове язык деловодства - только русский, язык обучения - 90% русский, а в остальном – двуязычие.

Сообщение от Team_Leader

логично дать ему статус если хотя бы не второго государственного, то регионального?

Кстати с региональным все очень просто – русский региональный в Харькове.

Сообщение от Team_Leader

В чем вообще проблема и чего такого тут для вас неприемлемого.

В желании более сильного соседа вытеснить с государственного уровня язык более слабого соседа, желательно до такого уровня

Скрытый текст

Сообщение от Feeleen

В тему из Тургенева , роман «Рудин»

Сообщение от Team_Leader

а вы 25 лет от тех, с кем у вас естественные условия к кооперации, только что и отгораживаетесь?

Выходит, что не просто так отгораживаемся…

Сообщение от Team_Leader

Все эти процессы независимых украинобеларусей есть временное явление

Сообщение от Twuk

в государствах, где у политической и прочей элиты периодически не наступает безоговорочная свидомость и не проходят факельные шествия в крупных городах, примерно так и происходит, украинский тоже в перечне есть, кстати.

Сообщение от @.n.g.e.r

Ровно как и не мое дело запрещать в Татарстане или Крыму говорить на родном языке.

Хорошо. Давайте рассмотрим ситуацию на примере украинского языка в Крыму.

http://www.rg.ru/2015/03/19/reg-kfo/yazik.html

Всего в 586 общеобразовательных школах республики обучаются 184 869 детей. 96,2 процента из них - на русском языке. При этом за год количество классов с крымскотатарским языком обучения уменьшилось на 0,4 процента, с украинским - на 6,1. В следующем году таких первоклашек будет еще меньше, считают в школах. И если раньше украинский изучали абсолютно все крымские школьники, теперь он вводится в программу по желанию родителей

Статус государственного языка предполагает, что он ОБЯЗАТЕЛЕН для изучения в школе. В приведенном Twuk списке очень много государственных, а в итоге все это филькина грамота, государственный в России один – это русский. Потому-что

Сообщение от Team_Leader

существует абсолютно доминирующая этническая компонента - почти 85% русского населения. Это практчиески - мононациональное государство

[Team_Leader]

Сообщение от desergan

При этом за год количество классов с крымскотатарским языком обучения уменьшилось на 0,4 процента

это не уменьшилось - это "осталось не прежнем уровне" - изменение на 0,4% - статистический шум. Типа: детей в этом году меньше, или вместо 4-х классов по 25 детей сделали 3 класса по 33 (условно), потому что учительница в декрет ушла (не думаю, что преподаватель на крымскотатарском языке такая уж массовая профессия).

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от desergan

Статус государственного языка предполагает, что он ОБЯЗАТЕЛЕН для изучения в школе. В приведенном Twuk списке очень много государственных, а в итоге все это филькина грамота, государственный в России один – это русски

а в Украине - украинский. Кто-то посягает на право украинского языка быть государственным на Украине? само собой изучать в школе, но в регионах, тем, кому это удобнее/привычнее помимо государственного должен преподаваться местный язык. В Харькове, видимо - русский. Какая проблема и что в этом сложного?

Добавлено через 4 минуты
Более того, я бы, будь моя воля - волюнтаристки, ввел бы в России вторым государственным уже сейчас украинский, с обязательным под страхом побоев розгами (в переносном смысле) изучением в школах.
Ну можно это облечь форму: "русский язык в двух современных литературных формах/изводах - русской и украинской".

В ряде регионов (Смоленск, Брянск, Псков) на выбор - белорусский по желанию.
Но мне на письме (на слух - нет на слух - вообще как русский по звучанию с отдельными украинскими и украиноподобными лексемами, а вот это аканье на письме: Кастрычницкая, Маскоуский Прашпект, идейно диаметрально противоположное не только Русскому, но и Украинскому - реально глаз режет, а так на слух - ну русский деревенский брянско-смоленский язык он и есть).

[@.n.g.e.r]

Сообщение от Team_Leader

государственного должен преподаваться местный язык

Поддерживаю. В Уссурийске, насколько мне известно, можно изучать вторым языком - Китайский.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от desergan

Хорошо. Давайте рассмотрим ситуацию на примере украинского языка в Крыму.

Давайте. По ссылке:

И если раньше украинский изучали абсолютно все крымские школьники, теперь он вводится в программу по желанию родителей.

В чем трабл? Я еще раз напомню об отношении в Крыму к отторжению Россией. Вполне резонное стремление родителей в приоритет избрать тот язык, который они предпочитают.