Политический юмор

[Team_Leader]

Сообщение от _Tatyana_

Team_Leader, а все тот же цезий- самое гадкое в таких авриях всегда он и радиоактивный йод. но гутярят что нашли и торий которого там быть не могло. первые два в концентрациях небольших иначе на дальнем востоке давно бы вопили пр ловле рыбы и кальмаров

Тория быть там могло, и запросто, потому что Торий-234 - первый в радиоактивной ряду распада Урана-238. Период полураспада - 29 дней.
Другой вопрос, если это так - значит топливо точно попало в выносимую воду.

[Дмитрий В.]

Сообщение от _Tatyana_

если я вас заловлю и заставлю вас выпить тяжелую воду - скажем литр ничего с вами не будет. пописаете без вреда организму, а даже а пользой

_Tatyana_, это Вы так почку к продаже хотите подготовить?

[_Tatyana_]

Team_Leader, все сложнее. Мутили японцы с технологиями обогащения.
Вот тут подробно http://www.atominfo.ru/newsi/p0191.htm

[Team_Leader]

_Tatyana_, будете смеяться, но это первая версия, которую я написал (может, кто и видел), но потом потер, "дабы не разводить срач с профессиональными физиками".
Таки да - у японцев тоже, как и у нас, были реакторы-размножители на быстрых нейтронах, и таки да - Торий - продукт (один из) облучения быстрыми нейтронами Урана-238 (наравне с основным целевым продуктом - Ураном-234, который потом идет топливом в обычные реакторы на медленных нейтронах), значит топливо из таких реакторов было на Фукусиме.
В принципе - никакого криминала тут в этом нет.

Добавлено через 7 минут
"Что касается наработки урана-233, то наиболее простым представляется технологическое решение, предусматривающее циркуляцию раствора с торием по какому-то каналу активной зоны наподобие воды первого охлаждающего контура. В качестве рабочего вещества можно было использовать, к примеру, тот же хлорид тория, насыщенный водный раствор которого даже при 0°С содержит примерно 56% ThCl4."
Вот это как раз туфта полная - потому что на фукусиме стояли КОРПУСНЫЕ, а не канальные (как РБМК и военные реакторы-размножители (они работают на медленных нейтронах, в отличие от гражданских на быстрых)) реакторы, которые как раз сами по себе и исключают наработку изотопов, пригодных для военных целей.
Нет там никаких "каналов" - ни в кипящих, ни в наших типа ВВР (не-кипящих).

Добавлено через 2 минуты
8 мая 2010 года в Японии, после четырнадцатилетнего перерыва в работе, вызванного пожаром в 1995 году, когда произошла утечка 640 килограммов металлического натрия, впервые вывели в критическое состояние реактор «Мондзю». Пуско-наладочные работы для ввода его в эксплуатацию, частью которых являлись серии экспериментальных выводов реактора на минимально-контролируемый уровень, планировалось завершить в 2013 году.
Вот и открывается ларчик - на фукусиме могло быть небольшое количество топлива с этого реактора. Изотопы Тория оттуда и попали.

[_Tatyana_]

Team_Leader, я таки училась на ядерной физике и я знаю что такое ввр и рбмк. А топливо с одной станции одного вида никогда не смешают в одном котле с топливом другого вида для другой станции. Это невозможно! Это делает котлы не управляемыми. Это азы! Тоесть другого топлива в реакторе быть не могло

[Team_Leader]

Сообщение от _Tatyana_

Team_Leader, я таки училась на ядерной физике и я знаю что такое ввр и рбмк. А топливо с одной станции одного вида никогда не смешают в одном котле с топливом другого вида для другой станции. Это невозможно! Это делает котлы не управляемыми. Это азы! Тоесть другого топлива в реакторе быть не могло

таня, само собой не топливо в готовом виде.
На Бридере могли наработать сырье-изотопы для деления на медленных нейтронах и путем его переработки изготовить твэлы с пересчитанным составом для реактора другого типа.
У нас - совершенно точно НПО Маяк и Сибирский химкомбинат из отработанного топлива БН извлекают компоненты, из которого делают ТВЭЛЫ ВВР и РБМК.
Нет вопросов.

Добавлено через 9 минут
хотя, наверное я гоню туфту тоже, потому как БН нарабатывают уран-233, который вряд ли можно в обычных сборках пускать в обычные тепловые реакторы (кипящие и ВВР) + плутоний, который сам по себе надо утилизировать и с водных реакторов тоже.
Там наоборот - ВР скорее перерабатывают и дожигают компоненты отработанного топлива обычных реакторов на медленных нейтронах.
Но в любом случае - на фукусиме никаких фокусов с каналами быть не могло. Там стояли кипящие корпусные реакторы типа GE, и уж тем более с торием.

Добавлено через 2 минуты
_Tatyana_, едимнвтенное, там на Фукусиме мельтдаун был, как говорил - не только в реакторах, но и в бассейнах охлаждения, где было топливо не только с самой фукусимы в отстое, но и с других АЭС. Тогда теоретически там могло быть отработанное топливо (в каких-то количествах) и с БН реактора Мондзю....

[_Tatyana_]

Team_Leader, а разве бассейны "текли"? я так понимаю иначе не было бы вопросо по происхождению тория. и видимо поэтому магате свое последнее слово и не скАзало, а японское правильство выкупило 51% акций не просто так, а вкатив миллиарды в спасение от банскоротсва этой терко. явно некие милитаристические амбиции на Фукусиме. японское правительство несомненно реализовать пыталось

[Team_Leader]

Сообщение от _Tatyana_

а разве бассейны "текли"?

В этом вся и проблема.
Водоснабжение было нарушено. - дальше события в бассейнах не отличались от происходившего в реакторах, не считая того, что, что там было в 10 раз больше топлива, не было воды и в отличие от реакторов - поглотителей нейтронов.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от _Tatyana_

а японское правильство выкупило 51% акций не просто так, а вкатив миллиарды в спасение от банскоротсва этой терко.

дело в том, что эта ТЭПКО - это энергетика всей центральной японии. Это как в России Газпром или РАО ЕЭС (в ее бытность) обанкротить - равносильно банкротству всей японии. Причины там экономические.
А насчет милитаризьмя. еще раз - реактор там бы НЕ КАНАЛЬНЫЙ, а корпусной, в него нельзя вводить ничего для облучения. Поэтому ничего на Фукусиме они делать и не могли. Совершенно точно.

[_Tatyana_]

Team_Leader, чушь, извините. вы ТВЕЛ видели? если он герметичен, а он герметичен если не было взрыва то небвыло вымывания тория из твела. отработанный ТВЕЛ тупо фонит альфа,Бетта и гамма, а не плюется торием и ураном налево и направо

[Team_Leader]

Сообщение от _Tatyana_

отработанный ТВЕЛ тупо фонит альфа,Бетта и гамма,

да, но помимо прочего еще и греется, причем может разогреться не слабее, чем топливо в реакторе. Как минимум до степени растрескивания оболочки, как максимум - до расплава.
В Реакторах они тоже разрушились не от взрыва, а расплавились в результате тепловыделения при отсутствии отвода тепла (циркуляции охлаждения), так-то реакторы были своевременно и штатно заглушены по АЗ-3. Все просто.
Нуа если разрушение ТВЭЛов имело место, уж тем более расплавление, то - его содержимое может попасть куда угодно в зависимости от степени целостности емкостей (с этим проблемы) и контуров.
То, что на Фукусиме складировалось отработанное топливо не только с нее - тоже секретом не является, вполне там могло быть и топливо с вышеназванного японского БН, ТВЭЛы котрого могли разрушиться по тойже схеме, что и любое топливо в бассейнах без охлаждения.