ВНТИЦентр: непереплетенная диссертация

[Gevorg]

Сообщение от Riper

Какие-то подозрительные вопросы у Gevorg возникают. У честного диссертанта таких вопросов быть не должно.

ПС: да никакая программа антиплагиата не нужна. Если вы содранный текст покажете эксперту ВАК в данной области, то он вам не только скажет что списано, а скажет даже откуда.
Тут я на днях посмотрел недавние диссертации, близкие к моей старой теме (после моей защиты уже появилось штуки две) -- просмотрев введение даже я мог сказать откуда что взято. Что уж говорить про людей у которых работа читать диссеры по конкретной специальности.

Одно дело читать диссертации близкой своей теме и заметить знакомые мысли, а другое быть просто экспертом по какой то специальности и читать очень разные по теме диссертации.
Во-первых, я не верю в то что, они сидят тут в ВАК е и читают все подряд. Во-вторых, они не компютеры и не могут помнить все наизусть. Это не возможно просто, согласитесь, Riper !

[Vica3]

Есть такая вещь - стиль изложения (филологи, сильно не бейте, я помню, что правильно это не совсем так называется). По нему, например, можно поймать... Пример: если я читаю 10-й диплом по теме: совершенствование автоматизациии на примере ООО 3 дуба и вижу знакомый стиль - у меня ВОЗНИКНЕТ вопрос - а не сперт ли нагло текст, ибо дипломник пишет в первый раз, а стиль (не сколько текст, сколько стиль) я уже где-то видела.... Далее - дело техники) Аналогично в ВАК...

[Jacky]

Gevorg, вот специально для вас г-н Кирпичников говорит следующее:

Я полагаю, что вы понимаете: если в год в стране защищается 35 тысяч диссертаций, их все невозможно пропустить, ни на каком уровне, через эту систему [Антиплагиат]. Но в подозрительных случаях эта система используется.

Это из материалов апрельского круглого стола, полный текст здесь.
В общем, и так понятно, что тупой копипаст для диссертаций не особо актуален, а "творческое переложение" антиплагиат не отловит. Так что, совершенно очевидно, используют ее ограниченно, в случаях, когда диссертация по каким-то причинам вызывает подозрения именно на прямой плагиат (только не надо просить перечислить эти причины, подумайте сами). И уж конечно, ВНТИЦ этим не занимается, т.к. это совершенно не их функция. Давайте не будем отходить от темы.

PS. если у кого-то возникнет желание обсудить интервью Кирпичникова в целом, прошу это делать не здесь, а в специально имеющейся теме Актуальные вопросы аттестации научных кадров.

[Gevorg]

Что то я не верю в то, что они тут сидят и читают все диссертации, это не реально ! А если не читают ...?

[Андрюха]

Сообщение от Gevorg

Одно дело читать диссертации близкой своей теме и заметить знакомые мысли, а другое быть просто экспертом по какой то специальности и читать очень разные по теме диссертации.
Во-первых, я не верю в то что, они сидят тут в ВАК е и читают все подряд. Во-вторых, они не компютеры и не могут помнить все наизусть. Это не возможно просто, согласитесь, Riper !

Абсолютно верно! Во-первых, они не читают диссертации, т.к. у них их просто нет, есть только автореферат (16 стр., 5 из которых всякая дребедень - литература, актуальность и т.д.) Во-вторых, там сидит эксперты в определенной области. А эта область не всегда может понятна даже эксперту и все можно по-разному написать.

Добавлено через 8 минут 39 секунд

Сообщение от Jacky

Gevorg, вот специально для вас г-н Кирпичников говорит следующее:

Это из материалов апрельского круглого стола, полный текст здесь.
В общем, и так понятно, что тупой копипаст для диссертаций не особо актуален, а "творческое переложение" антиплагиат не отловит. [/URL].

В принципе, обзор литературы практически у всех по схожей тематике идентичен. А вот как могут быть результаты одинаковые (например, при экспериментальной биологической работе) не представляю. Да, у меня обзор во многом копирует обзоры других диссертаций, но самое главное - результаты только мои и мною получены.

Добавлено через 3 минуты 25 секунд

Сообщение от Gevorg

Что то я не верю в то, что они тут сидят и читают все диссертации, это не реально ! А если не читают ...?

Они их и не читают! Как мне сказал один очень уважаемый в науке человек: ВАК начинает рассматривать Ваше диссертационное дело (досконально) только в том случае, когда откуда-то пришла "весточка" (как правило, от недоброжелателей). В остальных случаях, они не читают автореферат и т.д., а просто на президиуме в рабочем порядке присваивают степень. Многое еще зависит от самого руководителя: если человек известный, но связываться с лишней проверкой не будут.

[Gevorg]

Сообщение от Андрюха

Они их и не читают! Как мне сказал один очень уважаемый в науке человек: ВАК начинает рассматривать Ваше диссертационное дело (досконально) только в том случае, когда откуда-то пришла "весточка" (как правило, от недоброжелателей). В остальных случаях, они не читают автореферат и т.д., а просто на президиуме в рабочем порядке присваивают степень. Многое еще зависит от самого руководителя: если человек известный, но связываться с лишней проверкой не будут.

Да, интересно очень, и правильно все написано.
Дело в том, что я сам случайно очень, как дежа вю, нашел плагиат в докторской диссертации схожой по теме с моей, но я конечно никаких весточек не отправил в ВАК. Зачем мне это надо? Если человек закрутил так хорошо, и прошло уже 9 лет и никто не увидел это, зачем мне делать проблемы для плагиатчика доктора !
Короче в ВАК е никто ни хрена не читает нормально, ребята, это уж точно ! Даже, наверно, им лень смотерть автореферат.

[Carro]

ну почему же. В ВАКе в обязательном порядке смотрят следующие пункты: Название, цель, задачи, научная новизна, результаты. Все. Если к этим пунктам вопросов нет, то дальше не смотрят. Если хоть что-то вызвало вопросы, смотрят автореферат дальше.

[Riper]

Какой-то семинар по самовнушению.
Вы можете сколько угодно говорить друг-другу что в ВАКе ничего не читают. От этого ничего не изменится. читают, еще как читают. И "черные рецензенты" тоже работают не жалея сил. вот мою диссертацию, например, запрашивали в институте где защищался (потом вернули, утвердили, самого не вызывали). Думаю что не картинки они там смотрели.

[Fike]

Сообщение от Riper

.. просмотрев введение даже я мог сказать откуда что взято. Что уж говорить про людей у которых работа читать диссеры по конкретной специальности.

Здесь с Вами полностью согласна, так и есть, когда владеешь материалом и периодически смотришь авторефераты не говоря уже о диссерах..

[Андрюха]

Сообщение от Fike

Здесь с Вами полностью согласна, так и есть, когда владеешь материалом и периодически смотришь авторефераты не говоря уже о диссерах..

Как мне кажется, бросаются в глаза именно общие фразы, которые у каждого второго (по схожей тематике) написаны (взяты из литературных источников). А вот свои результаты - это же всегда что-то новое, тут даже смотреть не надо, тем более они опубликованы.

Добавлено через 1 минуту 15 секунд

Сообщение от Riper

Какой-то семинар по самовнушению.
Вы можете сколько угодно говорить друг-другу что в ВАКе ничего не читают. От этого ничего не изменится. читают, еще как читают. И "черные рецензенты" тоже работают не жалея сил. вот мою диссертацию, например, запрашивали в институте где защищался (потом вернули, утвердили, самого не вызывали). Думаю что не картинки они там смотрели.

Все возможно, но честно скажу, Вы первый, от кого я услышал, что таоке происходит (не считая форума), у которого происходили такие вещи. Это достаточно редкое явление и панически его бояться не стоит. Скажу по секрету, большинство моих знакомых сдавали в библиотеку старый вариант диссера, иногда даже с разыми целями и т.д. Т.к. не хотели переплетать для такого "важного" дела.