Как будем учить своих детей?

[Team_Leader]

Кстати, знаковый год в этом плане - в Риме окончательно утвержден переход избрания понтифика в ведение Коллегии Кардиналов - института, с отсутствующим апостольским приемством.

[LeoChpr]

Сообщение от Team_Leader

знаковый год в этом плане

Извиняюсь (заметьте, второй раз за всю жизнь) за свою серость и необразованность (трудное детство, недостаток витаминов, воспитание улицей), это какой год?

[june]

Сообщение от LeoChpr

Извиняюсь (заметьте, второй раз за всю жизнь) за свою серость и необразованность (трудное детство, недостаток витаминов, воспитание улицей), это какой год?

LeoChpr, простите, что отвечаю за других) Просто в вашем посте, инициировавшем данное обсуждение, фигурировал 1059 год

[Team_Leader]

LeoChpr, вы же писали про 1059, что в школу в нем пошли. А Великая Схизма, когда Кардинал Гумберд Патриарха Константинополя анафеме предал, была в 1054.

Добавлено через 1 минуту
june, ага собственно с чего про Мафусаила и пошло

[june]

Сообщение от 4gost

и не только на вашем - я, хоть и несколько моложе означенного периода, тоже переходил из 3 в 5 класс. И, в целом, доволен этим

Так я же и написала, что на нас НАЧАЛОСЬ)))) А на вас продолжилось).
А чем довольны?) Что, в сущности, изменилось лично для вас от этого прыжка?)

И вот все равно не очень понимаю логику. Ну ладно - в 1989 г. прыгнули. А почему нельзя было в 1990 уже вернуть нормальную нумерацию, а не оставлять, простите, не пойми что, с этим нулем и странным пропуском четверки? Аж, получается, на 14 лет??
*Далее сарказм, не принимайте всерьез* Сейчас точно полезу гуглить, не сидела ли тогда в Минобре Ирина Хакамада

[Courtney Love]

Сообщение от докторенок

К этой стипентдии и погонам прилагается куча бяк: дисциплина, возможно казарменное положение. Я это по своим девицам-курсантам вижу. Им тяжелее, чем мальчикам.

тяжело в учении. Со мной на автокурсы ходили две первокурстницы МСЧ, очень довольны были своим вузом, живут не в казарме, а на съемных квартирах, если не местные. Насколько я понимаю, курсанты мужского пола живут в казармах на первых курсах, т.к. этот период у них за срочную службу в армии идет.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Домохозяйка

Если вы без иронии, то как не очень умно.
Недавно случилось наблюдать много дам в околовоенной и околополицейской среде, ничего хорошего, женственность уходит.

без иронии, хоть и не очень умно, по-вашему. Женственность уходит и у кассирш магнита, например.

[докторенок]

Courtney Love, казарменное положение - это в каждом вузе по разному. В нашем два года в казарме живут и девушки, и парни. В Москве ни девушки, ни парни.

[LeoChpr]

Сообщение от june

фигурировал 1059 го

Ну, просто не заметил, что не на ту клавишу нажал. Надо понимать, что это должно было быть 1959. Бывает. Я же кроме старческого возраста еще и проблемами нарушений внимания занимался, вот и нахватался.

[Team_Leader]

Сообщение от june

И вот все равно не очень понимаю логику. Ну ладно - в 1989 г. прыгнули. А почему нельзя было в 1990 уже вернуть нормальную нумерацию, а не оставлять, простите, не пойми что, с этим нулем и странным пропуском четверки? Аж, получается, на 14 лет??
*Далее сарказм, не принимайте всерьез* Сейчас точно полезу гуглить, не сидела ли тогда в Минобре Ирина Хакамада

Еще раз, с 1989 года нуля НЕ БЫЛО, был первый класс. Просто большинство проходило формально четырехлетнюю начальную школу за три года. При том, что надо было показать, что у нас "как у людей тоже 11 лет среднее образование".
Начинать учебу в школе для тех, у кого началка - трехлетка со второго класса? Но на самом деле первый класс в варианте трехлетней началки не эквивалентен был второму классу в варианте четырехлетней (те, кто начинал с "нулевого").
Без сбитой нумерации показать всеобщность одинадцатилетнего среднего образования при фактическом десятилетнем было невозможно.

Кстати, нынешняя система, когда первый класс фактически нулевка, но дети идут с 7 лет, и заканчивают в 18 - меня несколько напрягает.
Как бы и своим не пришлось "красивую медицинскую карточку" рисовать.
Впрочем, более красивый вариант записаться в "вундеры" и через класс прыгнуть (экстерном).

А то нам как всегда везет "как покойнику", а внимание военкомата - вещь непредсказуемая (не то, что я против службы в армии, совсем нет, я против прерывания учебы ^{и кроме того моим детям как бы уже по наследству не по чину служить рядовыми, как простым колхозникам, если служить, то только офицерами}).
Рядовыми пусть служат дураки, а умные должны дураками командовать, иначе это выливается в измывательство всякой мрази над теми, кто априори должен стоять выше измывателей.

[LOVe]

Сообщение от june

И еще интересует, на ком закончилась эта путаница? На детях какого года рождения то бишь?))) Сколько лет "прыготня"-то продолжалась?))))

Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 марта 2001 г. (№ 224) срок освоения первой образовательной ступени (начальное общее образование) установлен в 4 года. Дети, которые пошли в первый класс в 2001 году, учились 11 лет без всяких перепрыгиваний. А вот дети, окончившие в 2001 году 3 класса, далее учились по-разному: кто-то пошел в 4 класс, где заново мусолили программу третьего класса на новый лад, а кто-то прыгнул в 5 класс, как и предыдущие годы. И по-другому (чтоб все сразу пошли в 4 класс, не перепрыгивая) не получилось бы. Если бы всех одномоментно отправили из третьего в четвертый класс, то пятого не стало бы, и в последствии был бы разрыв в выпуске, когда в какой-то год по стране не стало бы ни одного выпускника, что ненормально. И оттого, что переход был такой вот "ступенчатый", точная дата в восприятии населением как-то смазана оказалась.

Сообщение от Team_Leader

Видимо, посчитали, что назвать первые классы вторыми - натолкнетсяина еще бОльшие ментальные барьеры у населения.

В некоторых регионах дети из 0 класса как раз прыгали во 2 класс, а затем учились в 3, 4 и т.д.

Сообщение от Team_Leader

Да, и в 89 году народ особо не не знал альтернативного значения слова "шестерка"

А Вы какое значение имеете в виду? Если в значении "прислужник, тот, кто на побегушках", то дети знали. И "шестерка", и "шестерить" и другие были в обиходе. Они и в литературе о детях и для детей встречались. Вот, например, из "Чистые камушки" Альберта Лиханова (1967 год написания, кстати):

Савватей оглядел всех, никто ему не понравился, посмотрел на Сашку. Сашка под его взглядом встал, но Савватей не задержался на нем долго, только подмигнул, будто старому знакомому, и взглянул на Михаську, Михаська вспомнил, что Сашка ведь был у Савватея "на работе" - как говорил Свирид, "шестерил" ему. Ходил, значит, все время рядом, как адъютант, подносил, что Савватей прикажет. Но потом мать Сашкина отбила его у Савватея.

А вот с "шестеркой":

Сашку будто подсекли. Он остановился на мгновение, махнул Михаське
рукой куда-то в сторону, махнул еще раз, словно хотел сказать "уходи", но Михаська не понял и крикнул снова, стараясь выбирать слова пообиднее:

- Шестерка! Предатель!

И еще в какой-то литературе, адресованной для чтения подросткам того времени, эти слова встречаются. В какой - не помню уже, потому цитаты не приведу, но помню, что было. У нас даже диспут был по той книге, и далеко не в 1989 году. Так что в 1989 году в этом значении слово было известно. И как я поняла, june имела в виду это значение.

Или Вы о каком-то другом?

Сообщение от june

Мама рассказывала. В 1966 г. с ней было примерно то же. Она поступала в пединститут, но не прошла по конкурсу, хотя не хватило 1 балла. Дело в том, что (это со слов мамы, кто знает - поправьте) в 1965/1966 уч.г на 1 ГОД ввели 11-летнее обучение. Соответственно, в 1965 г. не выпустился никто?... (Вот, наверное, поступать было легко..) А в 1966 г. - в вузы пошла "двойная волна" и конкурс зашкалил. Тот самый караван...

Да, в 1966 году выпускников было намного больше, но не из-за того, что в 1965 году ввели 11 класс, а из-за того, что его с 1964 года отменили. Ваша мама была как раз в последнем выпуске одиннадцатилетнего обучения. В 1966 году выпускались те, кто окончил 8 классов и пошел в 9-й в 1963 году (выпуск после 11 класса) и те, кто в 9-й пошел в 1964 году (выпуск после 10 класса). Ввели 11 класс с 1959 года как составляющую реформы образования, а выпускники появились позже, когда отучились три года вместо двух.

Сообщение от june

Соответственно, в 1965 г. не выпустился никто?... (Вот, наверное, поступать было легко..)

Нет, такого бы не допустили. Еще при переходе от 10 классов к 11 часть учеников выпускали после 10, а часть - после 11 класса, именно для того, чтоб не было недобора в вузы.

Сообщение от june

И опять же - зачем был этот однократный эксперимент с 11 кл. в конце 1960-х....? (если все так и было)

"Однократного эксперимента" не было.

Сообщение от june

то есть в 1965 г. в плане поступления была лафа и вузы осуществляли прием за счет выпускников прошлых лет?)

И лафы не было.

Сообщение от june

А что эти уникальные выпускники-1966 проходили в 11 классе, мне вот интересно?)))))

То же, что и все выпускники 11 класса с 1961 по 1965 год.

Если интересно, тут подробнее

До 1959 года неполным средним образованием было семилетнее образование, то есть учились 7 лет, а затем или в старшие классы – 8 – 10, или в техникумы – училища шли. Двадцать четвертого декабря 1958 года Верховным Советом СССР был принят закон «Об укреплении связи школы с жизнью и о дальнейшем развитии системы народного образования в СССР», ставший началом реформ средней школы в 1950 – 1960 гг.

Из первой статьи закона:

Ведущим началом обучения и воспитания в средней школе должна стать тесная связь обучения с трудом, с практикой коммунистического строительства.

Из второй статьи этого закона:

Статья 2. Ввести в СССР вместо всеобще-обязательного семилетнего образования всеобще-обязательное восьмилетнее образование.

Из четвертой статьи того же закона:

Статья 4. Установить следующие основные типы учебных заведений, дающих полное среднее образование:

а) школы рабочей и сельской молодежи - вечерние (сменные) средние общеобразовательные школы, в которых лица, окончившие восьмилетнюю школу и работающие в одной из отраслей народного хозяйства, получают среднее образование и повышают профессиональную квалификацию. Определить срок обучения в этих школах в 3 года.

В целях создания необходимых условий учащимся вечерних (сменных) средних общеобразовательных школ Совету Министров СССР установить для успешно обучающихся без отрыва от производства сокращенный рабочий день или сокращенную рабочую неделю;

б) средние общеобразовательные трудовые политехнические школы с производственным обучением, в которых лица, окончившие восьмилетнюю школу, получают в течение 3 лет среднее образование и профессиональную подготовку для работы в одной из отраслей народного хозяйства или культуры.

Соотношение теории и практики в производственном обучении и чередование периодов обучения и труда устанавливаются в зависимости от профиля специальной подготовки учащихся и от местных условий. В сельских школах учебный год следует строить с учетом сезонности сельскохозяйственных работ.

Производственное обучение и общественно полезный труд могут проводиться в учебных и производственных цехах ближайших предприятий, в ученических бригадах колхозов и совхозов, в учебно-опытных хозяйствах, в школьных и межшкольных учебно-производственных мастерских;

в) техникумы и другие средние специальные учебные заведения, в которых лица, окончившие восьмилетнюю школу, получают среднее общее и среднее специальное образование.

Таким образом, сохраняя три старших класса, делают одиннадцатилетнее обучение.

Из седьмой статьи:

План перехода на новую систему школьного образования должен быть разработан в каждой союзной республике, применительно к особенностям ее экономического и культурного развития. При этом необходимо перевод школ с 7-летнего на 8-летнее обязательное обучение, а также организацию различных типов полных средних школ начать с 1959/60 учебного года и закончить в течение 3 - 5 лет. Учащимся нынешних VIII - X классов обеспечить возможность окончания средней школы по действующим учебным планам и программам, усилив трудовую их подготовку.

На деле же было где как: где-то давали выпуститься после 10 класса, а где-то – нет. В той же самой седьмой статье был такой абзац:

При разработке планов реорганизации средних школ должно быть предусмотрено обеспечение вузов достаточным числом выпускников средних школ, имея в виду недопустимость перерыва в пополнении народного хозяйства кадрами молодых специалистов высшей квалификации. В этих целях в каждой союзной республике в случаях необходимости должно быть на переходный период сохранено некоторое количество ныне действующих средних школ.

Последний класс (то есть тем, кто в 1959 году окончил 9 класс и перешел в 10 класс) чаще доучиться давали, хотя тоже не везде (выпуски после 11 класс в 1961 году уже были, хотя и не много), а больше оптимизировали процесс теми, кто окончил 8 класс: часть получила аттестат после 10 класса, а часть училась на год больше и аттестат получила по окончании 11 класса.

Реформа себя не оправдала. На селе производственное обучение подменялось тем, что старшеклассники просто работали в колхозах и совхозах, делая самую неквалифицированную работу, в городе где как было, но тоже толку мало. В августе 1964 года было решено установить срок обучения после 8 класса два года вместо трех лет. В 1964 – 1966 гг. школа постепенно вернулась к десятилетнему образованию. То есть там получалось, что в 1966 году были выпуски и одиннадцатого, и десятого классов одновременно. Если вбить в Гугле или Яндексе «Окончил 11 классов в 1966 году» и «Окончил 10 классов в 1966 году», то можно увидеть ссылки на сайты школ, где говорят о выпускниках, являющихся гордостью школы.