Новости МОН РФ: обсуждение - 2

[Hogfather]

Dereza, (флегматично) Чисто для понимания: вы в комиссиях по расследованию несчастных случаев на производстве с участием несовершеннолетних лично участвовали или по книжкам рассуждаете?

[прохожий]

Вроде взрослые люди, некторые доктора и кандидаты не единожды, а простейшего понять немогут - кто ж говорит об экономической эффективности и мучениях бедных фермеров, а тем более коров ... сельхозпрактика как одна из форм трудовоспитания - это благо, а то дети не то что доить, корову живую не увидят в жизни ...

[Dereza]

Сообщение от Hogfather

Dereza, (флегматично) Чисто для понимания: вы в комиссиях по расследованию несчастных случаев на производстве с участием несовершеннолетних лично участвовали или по книжкам рассуждаете?

Не лично и не по книжкам.
Несчастные случаи - это вообще другой вопрос. Во-первых, пока гром не грянет - мужик не перекрестится. Во-вторых, отрубить себе палец на ноге тяпкой можно и работая на школьном участке. Наши дети летом две недели там работают. С теми же тяпками, рыхлилками и прочей фигней. А опаснее этих орудий на уборке урожая школьники и не использовали. На комбайне никто не работал.
Если уж на то пошлО, уроки физкультуры гораздо травмоопаснее всяких уборок урожая. Чет никто из физруков не дрожит, когда очередного ребенка в травмпункт с физры увозят. Так и здесь будет: отрезал пару пальцев на уроке труда во время уборки урожая - ну, и ладно, не последние же.
В общем, если МОН захочет, оно этот бред введет. И прикрыться нужной бумажкой сумеют.

[Hogfather]

Сообщение от прохожий

кто ж говорит об экономической эффективности и мучениях бедных фермеров

Я говорю. Фермеры то чем виноваты, что "сельхозпрактика как одна из форм трудовоспитания". У каждой школы стадион есть -- засейте буряком, поставьте будку, посадите корову на цепь и играйте себе в сельское хозяйство. Людям только не мешайте работать, вроде вон сельское хозяйство активно зашевелилось, если верить победным реляциям.

Опять же определиться бы пора: у нас школьники перегружены школьной программой или у них куча времени на прополку буряка?

Сообщение от Dereza

Несчастные случаи - это вообще другой вопрос.

А вот ландыш Вам в окошко! Не бывает сельхозпрактики без травматизма, особенно у необученных детей.

[Maksimus]

Сообщение от Dereza

Я юрист, поэтому представляю, насколько просто будет это оформить в виде какой-нибудь неоплачиваемой сельхозпрактики

Согласен с Hogfather, нифига это не просто. Выдать сельхозработы за часть школьного учебного процесса - это сильно. Даже солдатиков сейчас к этому привлечь невозможно, есть реальные уголовные дела на командиров.
+ Конституция, ст. 37:

Принудительный труд запрещен.

Каждый имеет право ... на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда.

Помнится, даже нам на летней школьной трудпрактике что-то платили и это было сугубо по желанию. Зекам платят, а вы хотите школьников бесплатно привлечь? А что будете делать с отказниками?

[Dereza]

Сообщение от Maksimus

Принудительный труд запрещен.
Каждый имеет право ... на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда.

В Ваших вузах студенты все на практике получают зп? Приходят по месту прохождения практики и сразу суют начальнику в нос Конституцию? Я в шести вузах в разном качестве работала - ни один студент-юрист за практику зарплату не получал, хотя многие реально работу выполняли.
И, кстати, в юридических клиниках при вузах студенты работают бесплатно - часть учебного процесса.

[Maksimus]

Сообщение от Dereza

В Ваших вузах студенты все на практике получают зп?

Вы разницу между школой и вузом не видите? В вузе получают профессию (специальность), поэтому проходят практики в рамках этой профессии (специальности). В школе никакой профессии не учат. Сбор урожая - это именно использование неквалифицированного труда.

[Dereza]

Сообщение от Maksimus

Вы разницу между школой и вузом не видите? В вузе получают профессию (специальность), поэтому проходят практики в рамках этой профессии (специальности). В школе никакой профессии не учат. Сбор урожая - это именно использование неквалифицированного труда.

Т.е. за квалифицированный труд можно не платить и это не нарушает Конституцию, а за неквалифицированный нельзя?
Слепить рабочую программу по технологии (труду) с модулем по обучению технологии обрезания выкопанной морковки проще простого. Отработка навыков - на полях у Пупкина.
Честно говоря, препятствий для реализации грандиозных планов министра вообще не вижу. Было бы желание.

[Maksimus]

Сообщение от Dereza

Т.е. за квалифицированный труд можно не платить и это не нарушает Конституцию, а за неквалифицированный нельзя?

Во-1, в вузе отсутствует эффект принудительности хотя бы потому, что в отличие от школы обучение в нем добровольное.
Во-2, учебная практика - это не совсем труд, это приобретение профессиональных навыков. В школе такой задачи нет.

Сообщение от Dereza

Слепить рабочую программу по технологии (труду) с модулем по обучению технологии обрезания выкопанной морковки проще простого. Отработка навыков - на полях у Пупкина.

Даже если это и введут (в чем я сильно сомневаюсь), даже если это не отменит КС РФ, то в толерантном европейском вся эта лапша не пройдет.

[Старший докторенок]

Сообщение от Maksimus

Помнится, даже нам на летней школьной трудпрактике что-то платили и это было сугубо по желанию. Зекам платят, а вы хотите школьников бесплатно привлечь? А что будете делать с отказниками?

Ну прям по желанию. Трудовой лагерь был обязательный. Освобождение только по медицинским показаниям. Только помню, что в нашей школе медработник больше половине класса дала отвод по медицинским показаниям.