Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Юридические науки

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.09.2025, 19:53   #1
Евгений 76
Advanced Member
 
Регистрация: 13.02.2020
Сообщений: 558
По умолчанию наказание руководителей за проступки подчиненных

Подчиненный накосячил. По работе. Занятия сорвал или документ не сделал, не суть. Наказывают его начальника, мол, плохо воспитываете и контролируете....

Делитесь мыслями
Евгений 76 вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 21.09.2025, 21:13   #2
Иван 1980
Silver Member
 
Аватар для Иван 1980
 
Регистрация: 02.10.2022
Адрес: Петербург
Сообщений: 804
По умолчанию

Это все в прошлом - в совдепии. Теперь руководство - отдельная каста новых дворян. Поэтому работа подчиненных никак не отражается на карьере руководства - оно все равно будет двигаться по карьерной лестнице в соответствии с планов его "клана". Грубо говоря - подчиненные все сделали прекрасно - вот тебе руководитель премия и повышение; подчиненные накосячили и все запороли - подчиненных в увольнение, а вот тебе руководитель премия и повышение; сам руководитель накосячил и все запорол - подчиненных в увольнение, а вот тебе руководитель премия и повышение.
Иван 1980 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2025, 21:23   #3
Евгений 76
Advanced Member
 
Регистрация: 13.02.2020
Сообщений: 558
По умолчанию

Я 30 лет в армии служил.
Цитата:
Сообщение от Иван 1980 Посмотреть сообщение
Это все в прошлом - в совдепии.
Это все в настоящем

Добавлено через 1 минуту
....Обсуждение деятельности структурных подразделений носило персонифицированный характер. Все недостатки связывались исключительно с плохой работой руководителей, неспособных организовать работу надлежащим образом.
Евгений 76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2025, 21:27   #4
Иван 1980
Silver Member
 
Аватар для Иван 1980
 
Регистрация: 02.10.2022
Адрес: Петербург
Сообщений: 804
По умолчанию

Евгений 76, еще раз - это все пережитки советского воспитания. Такое теперь - в редком заповеднике-террариуме. Если такое до сих пор вокруг вас - значит вы работаете еще в месте с советскими порядками и, скорее всего, вокруг вас сплошные пенсионеры 60+.
Иван 1980 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2025, 23:03   #5
Евгений 76
Advanced Member
 
Регистрация: 13.02.2020
Сообщений: 558
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван 1980 Посмотреть сообщение
еще раз - это все пережитки советского воспитания. Такое теперь - в редком заповеднике-террариуме.
Такое тепенрь в действующих Общевоинских Уставах
любой командир отвечает за воспитание, воинскую дисциплину, правопорядок, морально-политическое и психологическое состояние подчиненного личного состава, безопасность военной службы; за внутренний порядок и все виды обеспечения подчиненных (ст. 75 УВС ВС РФ).
Любой командир (начальник) обязан:
- постоянно воспитывать подчиненных военнослужащих, в т.ч. повышать культуру межнационального общения; заботиться о сплочении воинского коллектива (ст. 78 УВС ВС РФ);
- постоянно поддерживать воинскую дисциплину, незамедлительно докладывать обо всех преступлениях и происшествиях в подчиненной воинской части (подразделении) непосредственному начальнику, а командир воинской части, кроме того, незамедлительно уведомлять военного прокурора, руководителя военного следственного органа и органы военной полиции (ст. 79 УВС ВС РФ);
- принимать все возможные меры по обеспечению защищенности военнослужащих от воздействия на них опасных факторов военной службы при исполнении ими своих обязанностей, предупреждению их гибели (смерти) и увечий (ранений, травм, контузий), а также осуществлять мероприятия по предотвращению причинения вреда жизни, здоровью (ст. 81 УВС ВС РФ);
- повседневно заниматься воспитанием подчиненных (ст. 84 УВС ВС РФ).

Соответственно, всегда можно наказать руководителя за плохое воспитание подчиненного.
Думаю и в гражданской сфере такое есть
Евгений 76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 20:36   #6
Старший докторенок
Platinum Member
 
Регистрация: 25.10.2012
Сообщений: 3,687
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений 76 Посмотреть сообщение
Подчиненный накосячил. По работе. Занятия сорвал или документ не сделал, не суть. Наказывают его начальника, мол, плохо воспитываете и контролируете....

Делитесь мыслями
Это действительно армейские штучки. Так в армии привыкли и те, кто приходит из армии в гражданские вузы - пытаются это реализовать. Наш прежний и.о. ректора такой дебильный был. Заведущему или декану могла достаться даже за внешний вид преподавателя (хотя ничего ужасного там не было - просто была футболка и джинсы). У нас был преподаватель у него то, один, то другой попадос, заведующая тоже огребала вместе с ним. Постоянно объяснительные писала. Правда, когда случился его последний падос, уже при новом ректоре, заведующая тоже огребла. Но после этого его уволили.
Старший докторенок вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 07:10   #7
Евгений 76
Advanced Member
 
Регистрация: 13.02.2020
Сообщений: 558
По умолчанию

Нашел в интернете такое мнение

Как наказать руководителя за ошибки подчиненных
«Кадровые решения» №11 2018 / Трудовые споры
Скрытый текст
Зачастую организация терпит убытки и неприятности из-за ошибок или невнимательности работников. Если работники не несут материальную ответственность, за совершенный проступок к ним обычно применяют только дисциплинарное взыскание, которое, как правило, не имеет должного воздействия.

Как максимально дисциплинировать провинившихся работников? Можно наказать их руководителя! Руководитель отдела воспринимает выговор несколько иначе, чем рядовой работник-исполнитель. Повторное получение выговора на ответственной должности может стоить работы. Во избежание наказания за чужие ошибки руководитель подразделения будет намного жестче и точнее контролировать деятельность своих подчиненных и строже с них спрашивать — что, в сущности, является его прямыми обязанностями.

ЗА ЧТО НАКАЗЫВАТЬ МОЖНО, А ЗА ЧТО НЕЛЬЗЯ?
Безусловно, наказывать руководителя подразделения можно только за неисполнение или ненадлежащее исполнение им как работником возложенных на него трудовых обязанностей (ч. 1 ст. 192 ТК РФ), то есть за:

недолжный (ненадлежащий) контроль за подчиненными;

неправильную организацию работы отдела (формирует как отдельный состав правонарушения только руководителя, так и применяется к ситуациям выявленных нарушений со стороны его подчиненных);

неправильное распределение обязанностей, планов и задач между работниками отдела, приведшее к нарушениям и ошибкам отдела;

непроведение инструктажа подчиненных, ознакомления с локальными актами, инструкциями, касающимися деятельности отдела;

совершенное совместно с подчиненными работниками нарушение дисциплины (например, всем отделом «отметили» со спиртными напитками предпраздничный день);

другие действия, взаимосвязанные с выявленным нарушением дисциплины работников вверенного отдела.

Порой довольно сложно уловить грань между правомерным и неправомерным наказанием руководителя подразделения. В некоторых случаях кажется, что руководитель ни в чем не виноват и при всей аккуратности и осмотрительности он никак не мог предотвратить проступок своих подчиненных. На деле оказывается, что руководитель за ненадлежащий контроль за подчиненными наказан правомерно (пример 1).

Узнать больше:
Увольняем работника за систематические опоздания
Провинился один, а отвечает вся бригада
Исходя из приведенного выше перечня ситуаций, неправильным будет наказание руководителя отдела, например, за:

разовое опоздание, допущенное работником его отдела, ознакомленного при приеме на работу с Правилами внутреннего трудового распорядка (далее — ПВТР), графиком работы и условиями его трудового договора;

невыполнение конкретным работником служебного задания в установленный срок при надлежащем контроле со стороны руководителя;

неосуществление контроля в тот временной период, когда на него как на руководителя еще не была возложена обязанность по контролю за работой подчиненных работников (пример 2).

Наказание руководителя отдела может быть спорным в тех случаях, когда он письменно информировал руководство организации о нарушениях в своем отделе, но высшее руководство (директор предприятия) не отреагировало на эту информацию. В таком случае вызывает споры то, что руководитель отдела обладает ограниченными полномочиями: контролировать, давать указания подчиненным, однако применять наказание он к ним не может. Поэтому при выявлении нарушений он имеет право только проинформировать о них высшее руководство.
Евгений 76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 07:27   #8
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 10,551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван 1980 Посмотреть сообщение
Теперь руководство - отдельная каста новых дворян.
Это крупные, а мелким выписывают звездюлей вполне свободно.
Лучник вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 09:20. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru