Пионерлагерь-2010: секс, пьянство, воровство. Откровения вожатого

[Silvarum]

Согласна с Ink, что все-таки вожатыми должны быть квалифицированные кадры, а не студенты первых курсов, которые проходят пед.практику.
На эту должность не зря с 18 лет берут, так как на вожатого ложится ответственность за жизнь и здоровье детей. Работала я как-то воспитателем в детском-оздоровительном лагере, и дали на мой отряд девочку-практикантку. Отряд был дети 12-13 лет. Все правильные игры которым ее учили по книжкам не прошли, и после первого дня работы она не знала что с ними делать. В результате ушла на больничный. Следующая девочка была очень симпатичная, что сильно заинтересовало мальчиков, в результате пока я была на планерке - в моем отряде ЧП, вожатая поругалась с девочками и вылила им на голову бутыль шампуня. У детей истерика, еле уладили конфликт.
Другая девочка из отряда, заскучав по дому ушла из лагеря пешком, через лес. Ладно через полчаса ходьбы встретила своих родителей на машине, которые приехали ее навестить и не встретила никого другого, а все из-за неправильно организованного для детей досуга. Им в лагере все-таки должно быть интересно, а это напрямую зависит от вожатого.

И все это за одну смену, про остальное даже говорить не буду. Все-таки работа вожатого предусматривает, что дети с тобой круглосуточно, а чужие (в плане по-разному воспитанные) дети круглосуточно - это не для каждого, с ними работу вести надо, отвечать за них - а не дневники практики вести. А надеяться на то, что например моим детям повезет с вожатым практикантом и он действительно справится со своей работой - я бы не стала.
Не знаю уж как сильно пьют дети, на моей памяти такого не было - но вот все работники лагерей пьют - это точно. И не только пьют, моей знакомой будучи ребенком и с педофилом повстречаться пришлось. Кому как везет.

[Ink]

Сообщение от Longtail

INK, ну что вы народ путаете.

Я? Да ну, еще чего

Сообщение от Longtail

Раз решение арбитражного суда...

Нет, смотрите глубже. Меня интересует само направление движения мысли суда. А в отсутствие базы по судам общей юрисдикции, с арбитражом работаем.

Скрытый текст

Сообщение от Суть дела

В ходе проведения проверки управлением установлено, что работники, состоящие в штате общества или привлекаемые на законном основании и осуществляющие деятельность, связанную с монтажом, ремонтом и обслуживанием систем оповещения и эвакуации при пожаре, не имеют профессионального образования и стажа работы не менее трех лет в указанной области лицензируемой деятельности.

Постановление Федерального арбитражного суда Уральского округа от 27 марта 2008 г. N Ф09-1917/08-С1

[Александр45]

1. Silvarum, а с чего Вы взяли, что я работал вожатым, будучи первокурсником? Я такого нигде не говорил. Сей факт моей биографии относится к периоду закончил 3 курс / переведён на 4 курс. Разумеется, никто не возьмёт работать вожатым лицо, не достигшее возраста 18 лет.
2. "Как видите, выполняемая Александром45 работа по своему внутреннему содержанию нечто иное, нежели вот это формальное "вожатый", - что Вы имеете ввиду, Ink? - в срочном трудовом договоре у меня было написано именно "вожатый".
3. Ради спортивного интереса заглянул на форум вожатых, там мне юрист разъяснил, что на работу я был принят на законных основаниях. И слава Богу!

[Ink]

Сообщение от Александр45

2. "Как видите, выполняемая Александром45 работа по своему внутреннему содержанию нечто иное, нежели вот это формальное "вожатый", - что Вы имеете ввиду, Ink? - в срочном трудовом договоре у меня было написано именно "вожатый".

А это мы сейчас с Maksimusом повыясняем: нет ли здесь нарушения. Вы, по сути, выполняли педагогическую работу, будучи лишь учебно-вспомогательным персоналом. А так делать низзя.

[Maksimus]

Сообщение от Ink

Я? Да ну, еще чего

Нет, смотрите глубже. Меня интересует само направление движения мысли суда. А в отсутствие базы по судам общей юрисдикции, с арбитражом работаем.

Скрытый текст

Постановление Федерального арбитражного суда Уральского округа от 27 марта 2008 г. N Ф09-1917/08-С1

Инк, там другой случай. Там это лицензионное условие.

ПОЛОЖЕНИЕ О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ПРОИЗВОДСТВА РАБОТ ПО МОНТАЖУ,
РЕМОНТУ И ОБСЛУЖИВАНИЮ СРЕДСТВ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОЖАРНОЙ
БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ

б) наличие у всех работников, состоящих в штате соискателя лицензии (лицензиата), соответствующего их должностным обязанностям профессионального образования (профессиональной подготовки) в области лицензируемой деятельности, из которых не менее 50 процентов имеют стаж работы в указанной области не менее 3 лет;

Далее, Вы считаете, что
Цитата:
профессиональная подготовка в области образования и педагогики

это и есть то самое удостоверение о повышении квалификации?

Я не знаю, какой документ выдали Александру.

По окончании Школы вожатых, помимо зачёта, мы проходили специальную аттестацию, по итогам которой даже вручали корочки вожатых педотряда моего ВУЗа "Альтаир"

Не исключаю, что собственного образца, что также не противоречит закону.

Закон об образовании

Статья 21. Профессиональная подготовка

1. Профессиональная подготовка имеет целью ускоренное приобретение обучающимся навыков, необходимых для выполнения определенной работы, группы работ. Профессиональная подготовка не сопровождается повышением образовательного уровня обучающегося.
2. Государство в необходимых случаях создает лицам, не имеющим основного общего образования, условия для получения ими профессиональной подготовки.
3. Профессиональная подготовка может быть получена в образовательных учреждениях, а также в образовательных подразделениях организаций, имеющих соответствующие лицензии, и в порядке индивидуальной подготовки у специалистов, обладающих соответствующей квалификацией

Статья 27. Документы об образовании

1. Образовательное учреждение в соответствии с лицензией выдает лицам, прошедшим итоговую аттестацию, документы о соответствующем образовании и (или) квалификации в соответствии с лицензией. Форма документов определяется самим образовательным учреждением. Указанные документы заверяются печатью образовательного учреждения.

Вы, по сути, выполняли педагогическую работу, будучи лишь учебно-вспомогательным персоналом. А так делать низзя.

Это не установлено.

Что имеем по документам.

ТД о приеме вожатым. Наличие среднего (полного) общего образования (даже неполного высшего) есть. Документ о проф.подготовке вожатым есть. Квалификационные требования к должности вожатого соблюдены.

Посему нарушений не усматриваю.

[Ink]

Сообщение от Maksimus

Инк, там другой случай. Там это лицензионное условие.

Ну поднимитесь-же на ступеньку выше, от частного к общему

Сообщение от Maksimus

Я не знаю, какой документ выдали Александру.

Там, при 72 часах, возможно выдать только один документ гос. образца

Сообщение от Maksimus

Не исключаю, что собственного образца, что также не противоречит закону.

Более чем уверен, что то многострадальное свидетельство

Сообщение от Maksimus

Что имеем по документам.

ТД о приеме вожатым. Наличие среднего (полного) общего образования (даже неполного высшего) есть. Документ о проф.подготовке вожатым есть. Квалификационные требования к должности вожатого соблюдены.

Что имеем по документам
Наличие среднего (полного) общего образования - есть
неполного высшего - нет (не надо бежать впереди паровоза)
Документ о проф.подготовке вожатым - спорно, но принимаем, что есть
Квалификационные требования к должности вожатого соблюдены - вот именно.

Сообщение от Maksimus

Посему нарушений не усматриваю.

И маленький штришок: будучи принятым на работу вожатым, выполнял педагогическую работу, до которой допущен быть не мог. В силу тех самых должностных обязанностей. Вай-вай. Нарушение.

[Maksimus]

Сообщение от Ink

Ну поднимитесь-же на ступеньку выше, от частного к общему

Здесь это не применимо.

Там, при 72 часах, возможно выдать только один документ гос. образца

И что? Может там не гос.обр.

И маленький штришок: будучи принятым на работу вожатым, выполнял педагогическую работу, до которой допущен быть не мог. В силу тех самых должностных обязанностей. Вай-вай. Нарушение.

Пока это только домыслы.
Допущен до работы вожатым он был с соблюдением НПА. А вот превышал ли он свои должностные обязанности, мы не знаем. Или у Вас есть материалы, свидетельствующие об обратном?
А посему действует презумпция невиновности.

[Ink]

Сообщение от Maksimus

Здесь это не применимо.

Да нет, вполне подходит

Сообщение от Maksimus

И что? Может там не гос.обр.

А я думаю вполне таки гос. Не зря же там эти 72 часа промелькнули.

Сообщение от Maksimus

Пока это только домыслы.

Да нет же, человек нам сам всё рассказал. И мы ему за это благодарны, но никого не обвиняя, выводы сделаны правильные.

Сообщение от Maksimus

Допущен до работы вожатым он был с соблюдением НПА.

Так, а это разве не домыслы?

Сообщение от Maksimus

А вот превышал ли он свои должностные обязанности, мы не знаем. Или у Вас есть материалы, свидетельствующие об обратном?

У меня материал не все случаи жизни есть. Вопрос лишь в реализации

Сообщение от Maksimus

А посему действует презумпция невиновности.

А у нас про это отдельная тема есть. Я, кажись, даже не поленился и мнение ЕСПЧ и КС РФ привёл на эту тему.

[Maksimus]

Сообщение от Ink

А я думаю вполне таки гос. Не зря же там эти 72 часа промелькнули.

И что, если и гос.?

Да нет же, человек нам сам всё рассказал. И мы ему за это благодарны, но никого не обвиняя, выводы сделаны правильные.

Ах, ну да, признание - царица доказательств. Машина выехала?

[Ink]

Сообщение от Maksimus

И что, если и гос.?

Да не знаю. Гос не гос - твоя идея.

Сообщение от Maksimus

Ах, ну да, признание - царица доказательств. Машина выехала?

Нет, бензин кончился.
З.ы. Чёта много мы с Maksimus наобсуждали. Только вот такой "юридический" уклон пользы не приносит. Давайте с социальных ворот зайдем, штоли?