Отличная статья про Великую Отечественную

[Jacky]

saovu, переход на личность оппонента недопустим. Считайте официальным предупреждением.

При попытках развивать дискуссию в таком же духе и дальше, тема будет закрыта.

[Ridersss]

Сообщение от Артем

Если взять историографию, даже советскую, то мы увидим, что на войну работает практически вся переведенная на военные рельсы экономика огромной страны.

Знаете Германия в тот период тоже была не подарок и военные расходы у данной страны были больше. И по экономической мощи, они нам уступали незначительно. ВВП в интернациональных доларах1990г (1940г) Германия - 387 млрд., против 417 у СССР (Harrison M. "The Economics of World War II: Six Great Powers in International Comparison", 1998г) Для сравнения приведем данные известного английского экономиста А. Мэддисона за 1940г Германия - 377,3 млрд., против 420,1 у СССР.
Отметим, что после наших больших потерь в первые месяцы войны, ВВП Германии стал больше, чем у СССР. Это была борьба двух равных противников.
Что не скажешь о "паре" США и Япония. ВВП (1941) США - около 1,1 трлн. долларов, против 196 млрд. долларов (Harrison M) и США - около 1,1 трлн. долларов, против 212,6 млрд. долларов (Maddison A.)
Здесь исход борьбы был ясен в вопрос был только во времени, так, что японцы просто сделали харакири при этом стали еще и полигоном для испытаний атомного оружия США.

Сообщение от VAR

Наши высокие потери (пропавших без вести и умерших в плену) объясняются полной недееспособностью военного и политического руководства страны, которое к 22.06.41
1) располагало информацией о подготовке Германии к нападению;
2) имело количественный и качественный перевес в военной технике.
И тем не менее вело боевые действия столь бездарно, что потери советской армии быстро стали катастрофическими

По поводу бездарно, а кто действовал против Германии не бездарно?! Сколько дней продержалась Франция?!

По поводу качественного перевеса в военной технике.
На начало войны, большинство наших военных самолетов были устаревшими моделями, так, что здесь, ИМХО говорить о качественном перевесе не приходится

Сообщение от VAR

СССР ... спокойно восстанавливал свои довоенные границы
"Довоеннные" это границы Российской империи (которые СССР, к слову, так и не восстановил).

Ну "капля в каплю" не получилось.
По данным Степанова А. Место России в мире накануне Первой мировой войны // Вопросы истории, 1993 № 2 Тер. ЦР на начало войны составляла 22,2 млн. кв. км.
Если же открыть любой послевоенный советский справочник, то тер. СССР 22,4 млн.кв. км. Так, что всё было не так уж плохо...

[VAR]

Сообщение от Ridersss

Знаете Германия в тот период тоже была не подарок

Вы не поверите, но знаю. Как, наверное, и Вы знаете, что в 1941 году СССР произвел 6,6 тыс. танков (немцы только 5,2), 15,7 тыс. самолетов (немцы - 11,8), добыл 33 млн тонн нефти (немцы с союзниками - втрое меньше). В следующему году советские войска получили 24,5 тыс. танков, тогда как немцы - только 9,3, а также 25,5 тыс. самолетов (немцы - 15,3).

Так что военно-промышленный и ресурсный потенциал СССР (созданный в 1930-е) был значительно выше, чем у Германии, где только в 1943 вся экономика была переведена на военные рельсы ("звездный час" Шпеера).
Так что это утверждение

Это была борьба двух равных противников.

мягко говоря, неверно

На начало войны, большинство наших военных самолетов были устаревшими моделями

О состоянии авиации советское командование задумалось только в 1939-40гг., после успехов немцев в Европе и частичного пересмотра военной доктрины (до этого развитию истребительной авиации по понятным причинам уделяли мало внимания). К 1941 все авиазаводы СССР были переведены на выпуск современных моделей, хотя действительно в войсках оставалось много И-16 и прочего хлама.

[Jacky]

Не то, чтобы в тему, но попутно, об отношении некоторых наших современников к своему прошлому... Видели, как в Челябинске "победный" плакат с немецкими солдатами повесили?
http://www.kp.ru/daily/24097/324968/

Смех сквозь слезы...

Ощущение такое, что некоторые люди просто... Я не знаю, в какую сторону нужно было смотреть, чтобы "второпях скачать из инета" такое вот фото.
Уже молчу о немецкой форме, хотя это первое, что бросается в глаза. Но на сам танк-то можно было посмотреть? Неужели не видно, что он подбит или просто брошен и разукомплектован? Горе-дизайнера, видимо, не смутило ни отсутствие гусеницы, люка механика-водителя и курсового пулемета, ни смятые в хлам фары... Тоже мне, нашел модельный танк для праздничного плаката.

[VAR]

Сообщение от Jacky

Видели, как в Челябинске "победный" плакат с немецкими солдатами повесили?
http://www.kp.ru/daily/24097/324968/

Смех сквозь слезы...

Это цветочки

[Jacky]

Сообщение от VAR

Это цветочки

Блин. Сознательное вредительство что ли, или люди просто уже не представляют себе, как форма и вооружение выглядели? Ну ведь с первого взгляда видно, что каска и граната не советского образца.
Дурдом.

[Ridersss]

Сообщение от VAR

Вы не поверите, но знаю. Как, наверное, и Вы знаете, что в 1941 году СССР произвел 6,6 тыс. танков (немцы только 5,2), 15,7 тыс. самолетов (немцы - 11,8), добыл 33 млн тонн нефти (немцы с союзниками - втрое меньше). В следующему году советские войска получили 24,5 тыс. танков, тогда как немцы - только 9,3, а также 25,5 тыс. самолетов (немцы - 15,3).

Так что военно-промышленный и ресурсный потенциал СССР (созданный в 1930-е) был значительно выше, чем у Германии, где только в 1943 вся экономика была переведена на военные рельсы ("звездный час" Шпеера).
Так что это утверждение

мягко говоря, неверно

Источником можно поинтересоваться, или это результаты Вашего собственного исследования?!

Количество же не играет в военном искусстве основной роли, иначе не было одержано множество великолепных побед на протяжении всего существования человечества.

[Paul Kellerman]

Жжжесть! Гренка и каска фрицовская Передайте этим дизайнерам,
чтобы срочно убились с разбегу об ржавую стену, намазанную йадом.
Такое ощущение в дизайн-студии набирают полных даунов с IQ < 0

[VAR]

Сообщение от Ridersss

Источником можно поинтересоваться, или это результаты Вашего собственного исследования?

Richard Overy Russia's War, стр. 155
Chris Bishop, Chris McNab Campaigns of World War II Day By Day, стр. 244-52
позже (если надо) дам ссылки и на русскоязычные источники

Количество же не играет в военном искусстве основной роли

То есть сначала Вы утверждаете, что Германия была значительно сильнее СССР, затем (когда оказывается, что это не совсем так, мягко говоря), говорите, что количественный перевес на самом-то деле никакой роли не играет и все дело в военном искусстве. То есть подтверждаете тезис, что катастрофа РККА в 1941 была не следствием перевеса Германии, а следствием бездарности советского военного и политического руководства

[Ridersss]

Сообщение от VAR

То есть сначала Вы утверждаете, что Германия была значительно сильнее СССР, затем (когда оказывается, что это не совсем так, мягко говоря), говорите, что количественный перевес на самом-то деле никакой роли не играет и все дело в военном искусстве.

Не стройте из себя клоуна и врушу...

Сообщение от Ridersss

Знаете Германия в тот период тоже была не подарок и военные расходы у данной страны были больше. И по экономической мощи, они нам уступали незначительно. ВВП в интернациональных доларах1990г (1940г) Германия - 387 млрд., против 417 у СССР (Harrison M. "The Economics of World War II: Six Great Powers in International Comparison", 1998г) Для сравнения приведем данные известного английского экономиста А. Мэддисона за 1940г Германия - 377,3 млрд., против 420,1 у СССР.
Отметим, что после наших больших потерь в первые месяцы войны, ВВП Германии стал больше, чем у СССР. Это была борьба двух равных противников.

Вы не понимате смысл слов в русском языке

И по экономической мощи, они (Германия) нам уступали незначительно.

Вы не владеете арифметикой, и не знаете какая циферка больше

ВВП в интернациональных доларах1990г (1940г) Германия - 387 млрд., против 417 у СССР (Harrison M. "The Economics of World War II: Six Great Powers in International Comparison", 1998г) Для сравнения приведем данные известного английского экономиста А. Мэддисона за 1940г Германия - 377,3 млрд., против 420,1 у СССР.

Сообщение от VAR

То есть сначала Вы утверждаете, что Германия была значительно сильнее СССР

Мой Вам совет: закусывайте