Смысл аспирантуры

[nauczyciel]

Сообщение от Riper

реальность сообщает нам об обратном

У интеграторов возможно, так оно и есть (хотя тоже вряд ли - все же знают цену дипломам и сертификатам ).

Но у проектировщиков, производящих продукт (свои проекты), а не перепродавцов (интеграторов) - точно нет. Никакой диплом и сертификат в серьёзном проектном институте не поможет стать даже зам. начальника отдела за 3-4 года. Даже если такого "недоучку" поставят на руководящую должность - он не справится с производством по причине отсутствия опыта. Прецеденты, говорящие об обратном, мне не известны.

[Riper]

Сообщение от nauczyciel

Но у проектировщиков, производящих продукт (свои проекты), а не перепродавцов - точно нет. Никакой диплом и сертификат в серьёзном проектном институте не поможет стать даже зам. начальника отдела за 3-4 года. Даже если такого "недоучку" поставят на руководящую должность - он не справится по причине отсутствия опыта. Прецеденты, говорящие об обратном мне не известны.

Проектировщик чего? Я под проектировщиком подразумевал "проектировщик АС", т.к. такие проектировщики широко распространены в Москве и при этом востребованы рынком. Никакого супер-опыта тут не надо. Нужны знания инструментов (подтверждаются сертификатами вендоров) и общее системное мышление (строго говоря этому должны научить в ВУЗе). Если ты под проектировщиком подразумеваешь, например, архитектора зданий, то тут я ничего сказать не могу.

[nauczyciel]

Сообщение от Riper

проектировщик АС

АС - это что?

Сообщение от Riper

Проектировщик чего?

Промышленных объектов, зданий, сооружений, информационных сетей и т.д. В общем, всего того, что проектируют в проектных институтах.
Кто такой проектировщик, разъясняет Квалификационный справочник руководителей, специалистов и других служащих (постановление Минтруда РФ от 21 августа 1998 года №37):

ИНЖЕНЕР-ПРОЕКТИРОВЩИК

Должностные обязанности. На основе новейших научно технических
достижений, передового отечественного и зарубежного опыта
проектирования, строительства и эксплуатации объектов и с
использованием средств автоматизации проектирования разрабатывает
отдельные разделы (части) проекта. Принимает участие в подготовке
заданий на разработку проектных решений. Участвует в сборе исходных
данных для проектирования, в решении технических вопросов по
закрепленным объектам на протяжении всего периода проектирования,
строительства, ввода в действие объекта и освоения проектных
мощностей. Увязывает принимаемые проектные решения с проектными
решениями по другим разделам (частям) проекта. Проводит патентные
исследования с целью обеспечения патентной чистоты новых проектных
решений и патентоспособности. Обеспечивает соответствие
разрабатываемых проектов и технической документации стандартам,
техническим условиям и другим нормативным документам по
проектированию и строительству, а также заданию на их разработку.
Осуществляет авторский надзор за строительством проектируемых
объектов, консультирует по вопросам, входящим в его компетенцию.
Участвует в анализе и обобщении опыта разработки проектов и их
реализации в строительстве и на этой основе готовит предложения о
целесообразности корректировки принятых общих и принципиальных
проектных решений. Принимает участие в составлении заявок на
изобретения, подготовке заключений и отзывов на рационализаторские
предложения и изобретения, проекты стандартов, технических условий и
других нормативных документов, в работе семинаров и конференций.

Должен знать: методы проектирования и проведения технико
экономических расчетов; принципы работы, технологии изготовления и
монтажа оборудования и конструкций, виды и свойства материалов;
постановления, распоряжения, приказы вышестоящих и других органов,
методические и нормативные материалы по проектированию,
строительству и эксплуатации объектов; стандарты, технические
условия и другие руководящие материалы по разработке и оформлению
проектно - сметной документации; технические средства проектирования
и строительства; основы патентоведения; передовой отечественный и
зарубежный опыт проектирования и строительства; технические,
экономические, экологические и социальные требования к проектируемым
объектам; организацию труда и производства; правила и нормы охраны
труда.

Требования к квалификации.

Инженер - проектировщик I категории: высшее профессиональное
образование и стаж работы в должности инженера - проектировщика II
категории не менее 2 лет.

Инженер - проектировщик II категории: высшее профессиональное
образование и стаж работы на инженерно - технических должностях,
замещаемых специалистами с высшим профессиональным образованием, не
менее 2 лет.

Инженер - проектировщик III категории: высшее профессиональное
образование и опыт работы в проектных организациях.

Инженер - проектировщик: высшее профессиональное образование
без предъявления требований к стажу работы или среднее
профессиональное образование и опыт работы в проектных организациях
не менее 5 лет.

[Riper]

Сообщение от nauczyciel

АС - это что?

Автоматизированная система (в области IT)

Сообщение от nauczyciel

Промышленных объектов, зданий, сооружений, информационных сетей и т.д. В общем, всего того, что проектируют в проектных институтах.
Кто такой проектировщик, разъясняет Квалификационный справочник руководителей, специалистов и других служащих (постановление Минтруда РФ от 21 августа 1998 года №37):

уууу... Зачем же так жестоко. под проектировщиком я подразумевал не запись в трудовой "по ГОСТу" (кстати отдельный вопрос: насколько названия должностей в штатном расписании в коммерческой организации соответствует приведенной тобой нормативке), а название вакансии на сайтах по поиску работы.

Добавлено через 2 минуты 26 секунд
ПС: кстати, раз уж мы начали спорить, скажи мне, как на твой взгляд приставка "к.т.н." влияет на работодателя.

[nauczyciel]

Сообщение от Riper

насколько названия должностей в штатном расписании в коммерческой организации соответствует приведенной тобой нормативке

В моей конторе соответствует. Вообще, во всех известных мне проектных институтах соответствует. Дело в том, что "Квалификационный справочник" составлен достаточно качественно, он вполне прилично описывает все должности и специальности. "Изобретать велосипед" мало кто любит

Сообщение от Riper

Автоматизированная система (в области IT)

В моём проектном институте тоже есть группа таких инженеров-проектировщиков. Учёных степеней они не имеют, впрочем, ИМХО, для выполнения проектов АСУ ТП и АИИС КУЭ им они ни к чему. А вот обучение АС очень важно - и наши спецы регулярно его проходят, получая соответствующие сертификаты.

Сообщение от Riper

как на твой взгляд приставка "к.т.н." влияет на работодателя

Дело это сугубо индивидуальное. Соответствующие требования предъявляются только к избранным специалистам, однако и в общем случае наличие учёной степени - большой плюс.
Например, я впервые пришёл в проектный институт, будучи к.т.н. Меня сразу взяли на должность инженера 1 категории. То есть, имея диплом к.т.н., я перескочил через три должности и "сэкономил" как минимум 4 года стажа, необходимого для занятия соответствующей должности.

[Riper]

Сообщение от nauczyciel

В моём проектном институте тоже есть группа таких инженеров-проектировщиков. Учёных степеней они не имеют, впрочем, ИМХО, для выполнения проектов АСУ ТП и АИИС КУЭ им они ни к чему. А вот обучение АС очень важно - и наши спецы регулярно его проходят, получая соответствующие сертификаты.

Ну почему "ни к чему"? Как я уже писал выше, в сложных проектах присутствуют НИР/НИОКР, а если посмотреть 7-ой ГОСТ, по которому выполняются отчеты о НИР, то в списке исполнителей предполагается наличие ученых степеней.

Сообщение от nauczyciel

Дело это сугубо индивидуальное. Соответствующие требования предъявляются только к избранным специалистам, однако и в общем случае наличие учёной степени - большой плюс.
Например, я впервые пришёл в проектный институт, будучи к.т.н. Меня сразу взяли на должность инженера 1 категории. То есть, имея диплом к.т.н., я перескочил через три должности и "сэкономил" как минимум 4 года стажа, необходимого для занятия соответствующей должности.

Хм, тебе повезло. В моем случае никакого карьерного скачка после получения к.т.н. в той областе, где я работаю (несмотря на всякие НИР-ы) не произошло. Как был ведущим инженером по трудовой (кстати с интересом прочел описание данной должности в твоей нормативке), так пока и остался.

[saovu]

Знаю точно, что в Самсунге (Ю.Корея) наши степени очень уважаются; так кандидатская степень (или PhD) просто ОБЯЗАТЕЛЬНА для многих вакансий (имею ввиду вакансии в различных Research Center).

[Crzay]

Сообщение от Riper

Смысл ради денег? Три года потерянного времени (если основной смысл просто "что-то дописать на визитке"), нервов и денег. За это время можно было бы кучу сертификатов получить (которые влияют на з.п. куда больше) или МВА в каком-нибудь заштатном институте (будешь писать на визитке МВА -- это даже круче)

Для меня это очень просто. я не считаю что это нервы и тема мне моя интересна. При этом делаю это для галочки, хобби... а полученную выгоду вижу ввиде пхд на визитке
кстати если откроете что-то через чур революционное то может быть проблема с чёткостью границ нескольких специальностей... открытия они всегда на стыке

ps MBA это не круче
pssКстати Ripper пишется так, корень rip

[Riper]

Сообщение от Crzay

MBA это не круче

Народ "западает" на это гораздо активней, поверь мне.

Сообщение от Crzay

pssКстати Ripper пишется так, корень rip

1. Этому нику в таком написании уже пару десятков лет.
2. Это лондонский сленг, а не слово "потрошитель".

[Crzay]

Сообщение от Riper

Народ "западает" на это гораздо активней, поверь мне.


1. Этому нику в таком написании уже пару десятков лет.
2. Это лондонский сленг, а не слово "потрошитель".

про западание верю... а зря.
Оригинальный ник тогда