Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Свободное общение

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.03.2012, 15:27   #21
badalek
Gold Member
 
Аватар для badalek
 
Регистрация: 30.12.2011
Адрес: Top secret
Сообщений: 2,036
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от techni Посмотреть сообщение
А я ваше - не знаю. Хотя, если честно, и не горю желанием его узнать
У вас нет понятия о науке? Тогда уважаемые гумманитарии, можете на techniне обижаться, он не знает о чём говорит.

Цитата:
Сообщение от techni Посмотреть сообщение
На вопрос "зачем" отвечает планово-финансовое управление, лично мне интересен сам процесс.
Это противоречит принципам научного творчества, поэтому сомневаюсь, что вы таким образом получите какие-то результаты.
---------
Ratatouille
badalek вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 31.03.2012, 15:44   #22
Aspirantfm
Advanced Member
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 409
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от badalek Посмотреть сообщение
В чём ценность высокого уровня формализаций?
Ценность высокого уровня формализации в возможности автоматизации. Если что-то можно формализовать, значит его можно посчитать
Aspirantfm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2012, 16:10   #23
badalek
Gold Member
 
Аватар для badalek
 
Регистрация: 30.12.2011
Адрес: Top secret
Сообщений: 2,036
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aspirantfm Посмотреть сообщение
Ценность высокого уровня формализации в возможности автоматизации. Если что-то можно формализовать, значит его можно посчитать
Ваше утверждение верно, но не во всех случаях: не всякая формализация приводит далее к автоматизации и не всё что можно формализовать то можно и посчитать. Хотя для ряда систем это действительно имеет место.
---------
Ratatouille
badalek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2012, 16:12   #24
nauczyciel
Platinum Member
 
Аватар для nauczyciel
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 6,785
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от techni Посмотреть сообщение
Пример из упомянутого вами "раздела математики" был бы очень кстати
Перельманосрач помните?

Цитата:
Сообщение от techni Посмотреть сообщение
Или я вас не так понял?
Да, я не дописал свои критерии безоговорочного отнесения знания к научному:
1) новизна;
2) экспериментальное доказательство;
3) практическая применимость (включая экономическую целесообразность).

Второй вариант признания знания научным - если определённое сообщество людей объявляет его научным. С этой точки зрения для меня равноценны и разделы математики, не имеющие физического воплощения, и торсионные поля, и теология, и философия, и открытие новых химических элементов, существующих микросекунды, и хиромантия, и т.д.
nauczyciel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2012, 16:23   #25
badalek
Gold Member
 
Аватар для badalek
 
Регистрация: 30.12.2011
Адрес: Top secret
Сообщений: 2,036
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nauczyciel Посмотреть сообщение
Да, я не дописал свои критерии безоговорочного отнесения знания к научному:
1) новизна;
2) экспериментальное доказательство;
3) практическая применимость (включая экономическую целесообразность).
nauczyciel, а techni это не нужно: его интересует сам процесс без определённой цели.

Цитата:
Сообщение от nauczyciel Посмотреть сообщение
разделы математики, не имеющие физического воплощения
Именно этим разделам techni и придаёт очень большое с точки зрения науки значение.
---------
Ratatouille
badalek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2012, 16:33   #26
techni
Advanced Member
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 258
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nauczyciel Посмотреть сообщение
Перельманосрач помните?
Видимо нет, потому что из того, что я помню подходящий пример не вырисовывается

Цитата:
Сообщение от nauczyciel Посмотреть сообщение
С этой точки зрения для меня равноценны и разделы математики, не имеющие физического воплощения, и торсионные поля, и теология, и философия
Вы чудовище
techni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2012, 16:41   #27
nauczyciel
Platinum Member
 
Аватар для nauczyciel
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 6,785
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от techni Посмотреть сообщение
из того, что я помню подходящий пример не вырисовывается
Ну ладно, по теме Перельмана - это доказательство гипотезы Пуанкаре.
nauczyciel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2012, 17:58   #28
techni
Advanced Member
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 258
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nauczyciel Посмотреть сообщение
Ну ладно, по теме Перельмана - это доказательство гипотезы Пуанкаре.
Ну да сам по себе метод Риччи с хирургией к локомотивам не применим
Однако в попытках доказать гипотезу Пуанкаре топологи наработали кучу полезных результатов, которые могут быть применимы где-то ещё.
Поэтому мне и ближе критерий Поппера - всё-таки практическая применимость вещь неоднозначная: с развитием технологий одни результаты могут утратить практическую ценность, а другие приобрести её.
techni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2012, 20:31   #29
nauczyciel
Platinum Member
 
Аватар для nauczyciel
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 6,785
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от techni Посмотреть сообщение
с развитием технологий одни результаты могут утратить практическую ценность, а другие приобрести её.
Это верно. Только вот живём мы в постиндустриальном обществе, последние фундаментальные открытия для использования в технике были сделаны 60 лет назад, инженеры не могут освоить тот объём знаний, который был получен в 20 веке. Так может стоит направить интеллектуальный ресурс на инженерное дело вместо получения ненужных знаний?
nauczyciel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2012, 22:52   #30
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 10,509
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nauczyciel Посмотреть сообщение
Только вот живём мы в постиндустриальном обществе,
Не факт.
Лучник вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 16:39. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru