О бедности

[IvanSpbRu]

Сообщение от nauczyciel

Потому, что тому, кто работает, некогда по митингам ходить. Ему работать надо. А митингующие его раздражают, поскольку из-за их митинга он на работу проехать не может.

Именно так. На митинги, к сожалению, чаще всего ходят либо проплаченные люди (на провластные митинги), либо те, кому больше заняться нечем (студенты-прогульщики и пенсионеры).

Те, кому есть чем заняться, борются за свои права более эффективными и менее громкими способами.

При этом борьба за свои права безусловно необходима, особенно в России, где начальству свойственна повышенная борзость.

И - подчеркну - я очень не уважаю людей, не готовых бороться за свои права из страха испортить отношения с начальством. Особенно в вузе. Вообще, вузовское руководство, на мой взгляд, должно четко понимать,что главный человек - это преподаватель, и работа начальства - не показывать свою крутость, а просто вежливо и уважительно организовывать работу сотрудников

Добавлено через 43 секунды

Сообщение от Толич

Есть движение "либертарианство" (смотрите, например, М. Ротбарда). Вот они отрицают государство и считают, что, к примеру, полицейские услуги может производить частный хозяин и продавать на рынке

В принципе, легко представить, во что в скором времени выродится этот "частный провайдер"...

Добавлено через 27 минут

Сообщение от Александр45

Я по образованию историк

Царизм в 1916 г. также думал. Да и тунисский тиран до поры до времени не видел накала в обществе. Ну и Мубарак долгое время считал, что "много людей на митинг не сгонишь" То ли ещё будет) Всё только начинается

Кто-то сказал, что революции даны правителям, чтобы помнить о том, к чему приводят злоупотребления, а народу - чтобы помнить о том, что революции хуже любых злоупотреблений. И это так - они ведут только к ухудшению жизни людей, причем на длительный период.

И на всякий случай - ответственность за призывы к насильственному свержению существующего строя никто не отменял

[nauczyciel]

Сообщение от IvanSpbRu

Те, кому есть чем заняться, борются за свои права более эффективными и менее громкими способами.

По-моему, они просто уходят в другое место (работы или жизни).

Сообщение от IvanSpbRu

При этом борьба за свои права безусловно необходима, особенно в России, где начальству свойственна повышенная борзость

Вот когда от оборзевшего начальника уйдёт значительная часть персонала, и ему не удастся найти ей замену - это охладит его пыл.

[Лучник]

Сообщение от IvanSpbRu

Именно так. На митинги, к сожалению, чаще всего ходят либо проплаченные люди (на провластные митинги), либо те, кому больше заняться нечем (студенты-прогульщики и пенсионеры).

Тут обязательно нужно добавить "у нас". В тех странах, где живут куда как получше нашего люди выходят на улицы при первом признаке назревающего конфликта, а у нас только при самой крайности (и всегда слишком поздно).

Сообщение от IvanSpbRu

Кто-то сказал, что революции даны правителям, чтобы помнить о том, к чему приводят злоупотребления, а народу - чтобы помнить о том, что революции хуже любых злоупотреблений. И это так - они ведут только к ухудшению жизни людей, причем на длительный период.

Если массы не заявят (сначала мирно: митингами, осознанным голосованием на выборах) о своем несогласии с политикой власти, власть будет иметь их ровно до того момента, пока ничего кроме бунта народу не останется...

[IvanSpbRu]

Сообщение от Лучник

Если массы не заявят (сначала мирно: митингами, осознанным голосованием на выборах) о своем несогласии с политикой власти, власть будет иметь их ровно до того момента, пока ничего кроме бунта народу не останется...

Сложно сказать, Лучник. Проблема демократии в том, что народ голосует за того, у кого сильнее выборная команда, и против тех, кто предлагает ответственные решения (связанные в ряде случаев с временным ухудшением жизни народа). Никому не хочется, чтобы ему обрезали зарплату на 20%, все хотят ее повышения. А откуда брать деньги - не волнует никого.

Знаете ведь, что когда у компании есть выбор - банкротится или увольнять часть персонала, а части резко срубать зарплату, чтобы снизить издержку, персонал очень часто начинает бастовать, еще сильнее загоняя компанию на дно. Не понимая при этом, что лучше получать более низкую зарплату, чем вообще остаться без работы через полгода, когда фирма реально обанкротится.

Другое дело, что все это обладает национальной и отраслевой спецификой. Когда бюджетникам срубают зарплату (или хотя бы не повышают ее), и при этом занимаются всякой херней, типа Сочи или чемпионата мира по футболу - это просто абзац. Когда руководство вузов назначает себе официальные зарплаты в миллион, а рядовой доцент получает 12 тысяч, а нагрузка на ставку непрерывно растет - это омерзительно

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Лучник

Тут обязательно нужно добавить "у нас". В тех странах, где живут куда как получше нашего люди выходят на улицы при первом признаке назревающего конфликта, а у нас только при самой крайности (и всегда слишком поздно).

Не только у нас. Студенты любят бездельничать при любой власти. Вспомните пресловутую "оранжевую революцию", или события 1968 года во Франции

[VesterBro]

Лучник, отлично сказано!

[Александр45]

Сообщение от Толич

Я уже сказал, это разные вещи

Толич, а я где-то говорил, что это одно и то же?
Я ранее сказал:

Сообщение от Александр45

сегодня наше государство не является ни демократическим, ни социальным, ни правовым

Сообщение от Толич

Через десятки лет так еще можно оценивать (и то - один скажет, что хорошо, другой скажет, что плохо). А тем, кто жил на тот момент - не дай Бог.

Толич, давайте будем объективны - царизм был в любом случае обречён. Ситуация зашла слишком далеко. И вопрос его падения был лишь делом времен. К этому времени стало понятным, что царизм не поддерживает, по сути, ни одна часть общества, ни одна из сил. А вот по какому пути пойдёт страна - это да, варианты были. Но в любом случае без царя.

Сообщение от Толич

покажет на практике, к чему здесь приводит Ваша и близкая ей позиции.

Когда покажет - будете меня благодарить

Сообщение от Толич

Так вот, можете меня записать в ... "охранители"

Так записал уже давно

Сообщение от Лучник

Представление о том, что честный человек может построить личное благополучие в разрушающейся стране очень наивно.

Полностью согласен с Лучником!

Сообщение от Лучник

Думаете, для чего в гражданах формируется стойкое убеждение, что во всякого рода гражданских акциях участвуют ленивые неудачники, которые "орут" вместо того, чтобы "честно работать"?
Да вот именно для того, чтобы люди сидели по своим норкам и давали себя спокойно стричь.
А когда стричь станет нечего, человек замечется завопит в своем стойле от беспросвета и кинется с топором на улицу. Вот тут начнется бунт, за которым бывшие пастухи будут наблюдать по ТВ из-за границы, сидя на мешках шерсти.

И вновь соглашаюсь с Лучником

Сообщение от Лучник

Тут обязательно нужно добавить "у нас". В тех странах, где живут куда как получше нашего люди выходят на улицы при первом признаке назревающего конфликта, а у нас только при самой крайности (и всегда слишком поздно).

+100. К сожалению. Это так

Сообщение от IvanSpbRu

Знаете ведь, что когда у компании есть выбор - банкротится или увольнять часть персонала, а части резко срубать зарплату, чтобы снизить издержку, персонал очень часто начинает бастовать, еще сильнее загоняя компанию на дно. Не понимая при этом, что лучше получать более низкую зарплату, чем вообще остаться без работы через полгода, когда фирма реально обанкротится.

Лучше в этом случае не получать более низкую зарплату, а свалить из этой фирмы, которая урезает зарплаты, имхо.

Сообщение от IvanSpbRu

Другое дело, что все это обладает национальной и отраслевой спецификой. Когда бюджетникам срубают зарплату (или хотя бы не повышают ее), и при этом занимаются всякой херней, типа Сочи или чемпионата мира по футболу - это просто абзац.

И вот наконец-то мы сошлись во мнениях с IvanSpbRu! Когда бюджетникам последний раз поднимали зарплату в феврале 2008 г., а насколько за эти годы возросли тарифы и цены - это абзац

[Домохозяйка]

Сообщение от Александр45

Лучше в этом случае не получать более низкую зарплату, а свалить из этой фирмы, которая урезает зарплаты, имхо.

так я все-таки не поняла: Вы призываете бороться с произволом властей всех уровней или все-таки действовать в рамках приспособленческой парадигмы к имеющимся условиям в стране ?

[Лучник]

Сообщение от Домохозяйка

так я все-таки не поняла: Вы призываете бороться с произволом властей всех уровней или все-таки действовать в рамках приспособленческой парадигмы к имеющимся условиям в стране ?

Конечно, именно так и нужно действовать. Причем, всем. Отстаивать свои права всеми законными средствами.

Нет никакой необходимости отказываться от личного обустройства. Ибо честная власть нужна не сама по себе, а именно для того, чтобы жилось лучше.

[Ink]

Сообщение от Александр45

царизм был в любом случае обречён. Ситуация зашла слишком далеко. И вопрос его падения был лишь делом времен. К этому времени стало понятным, что царизм не поддерживает, по сути, ни одна часть общества, ни одна из сил.

Неа. Царизм замечательно вписывался в концепцию ограниченной (конституционной) монархии. Все этого и хотели. Вопос лишь был в степени этой ограниченности, о чём все и спорили. И тут появляется Ленин: личность неординарная, умная, энергичная.

[caty-zharr]

Сообщение от Ink

Неа. Царизм замечательно вписывался в концепцию ограниченной (конституционной) монархии. Все этого и хотели. Вопос лишь был в степени этой ограниченности, о чём все и спорили. И тут появляется Ленин: личность неординарная, умная, энергичная.

Ой, давайте только не будем спорить о судьбах России в 1917 году. И про Ленина тоже. Лично я считаю это время самым черным в истории нашего государства и повторения не хочу.
А чтобы что-то получить нужно что-то сделать. И, сидя по углам, мы не изменим ситуацию в стране. Но как поднять всю Россию на митинги протеста, я, честно говоря, не представляю. У нас, вероятно, никогда не будет, как во Франции или в Англии. Вы видели, как протестовали английские студенты, узнав о повышении платы за обучение. А у нас эта плата повышается каждый год, и ничего, все платят и молчат!
Чё-то эмигрировать захотелось в нормальную страну, только где нас ждут?!