Видео "Москва 40-е-50-е"

[Rendido]

Сообщение от mbk

"не болтайте ерунду, вам партия поручает - делайте!" (Не напоминает ли это вам сказку про семь красных перпендикулярных друг другу линий, некоторые из них - зеленые или прозрачные, а одна - в виде котенка?) Если будет авария, накажут деда. Если всё пройдет гладко, поощрят парторга. И так - каждый день. Каждый день тебя обвиняют в чужом головотяпстве и приписывают кому надо твои достижения.

Для восстановления исторической справедливости отмечу, что этот подход придуман не Сталиным, и даже не Лениным. И, в отличие от дела последнего - живёт и побеждает.

Как раз сейчас думаю, как с наименьшими потерями для себя выполнить невыполнимое и впихнуть невпихуемое. И чтобы начальство в случае внезапного успеха не решило сделать такие задания доброй традицией.

[Hogfather]

mbk, друг мой, Ваша жажда знаний, добрый нрав и почтительность к старшим достучались до моего сердца и я поделюсь с Вами крупицей мудрости. Хорошими, годными источниками следует считать те, которые подтверждают мою точку зрения. И напротив, источники, которые противоречат моему мнению являются недостоверными и негодными.Надеюсь, эта простая и естественная классификация поможет Вам на Вашем жизненном пути.

[Maksimus]

Сообщение от mbk

Но почему, скажите мне, это было вывернуто таким образом, будто все люди в едином порыве сами, по своей инициативе отдавали честно (и очень нелегко) заработанные деньги? Что, вождю не хватало духу сказать, что ресурсов - нет?! Почему он не пожелал взять на себя публичную ответственность за то, что люди надрывались на работе бесплатно?! За этот узаконенный, необходимый, но все таки - грабеж, организованный так, будто ограбленный - сам поделился! Кроме трусости, других объяснений я не нахожу.

Не думаю, что Сталин задумывал проводить займы насильно. Скорее всего это были перегибы на местах.

Сообщение от mbk

Никто не спорит, что стране нужен был дешевый труд, но вот это подленькое лицемерие руководства великой страны - я приветствовать никак не могу. Противно.

Зато сейчас полстраны в бедности живет и кивать не на кого - рынок же

Сообщение от mbk

Подошел поближе, прислушался:
"Сдох, сука!!! Сдох, сука!!!"

Наверное, Сталин заставлял нарушать вашего деда правила ТБ, а не парторг выслуживался... Но дело то в любом случае делали. Попробуй не сделать.
А сейчас уже даже на высшем уровне признали - мы утратили культуру производства, ответственность за дело, вот и ракеты не летают...

Сообщение от mbk

А достижения тех лет: стоили они своих немалых жертв (учитывая, с какой легкостью мы профукали эти достижения), или - нет? Не знаю.
Единственное спасибо - за атомную бомбу

А атомная бомба с неба упала? Или мы ее купили? Нет, она была создана сталинскими образованием, наукой и промышленностью, всей советской системой. Основы ракетно-космической техники тоже при нем были заложены. Все это говорит о высоком уровне достижений тех лет - атомная бомба на пустом месте не появится.

Сообщение от mbk

Кончил и закурил.

Да, лучше курите дальше, чем лапшу тут вешать.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Rendido

И что же происходило в 1914-1917 гг, если потом пришлось восстанавливать былую мощь практически с нуля?

Первая мировая.

[Rendido]

Сообщение от Maksimus

Первая мировая.

И на каком этапе к участию в Первой мировой подключились агенты ВКП(б) и чем это закончилось для России?

[Vica3]

Сообщение от mbk

Но почему, скажите мне, это было вывернуто таким образом, будто все люди в едином порыве сами, по своей инициативе отдавали честно (и очень нелегко) заработанные деньги? Что, вождю не хватало духу сказать, что ресурсов - нет?! Почему он не пожелал взять на себя публичную ответственность за то, что люди надрывались на работе бесплатно?! За этот узаконенный, необходимый, но все таки - грабеж, организованный так, будто ограбленный - сам поделился!

Результат был - был. Страна была восстановлена. А сейчас мы видим другой результат..
Наглядный аналог можно найти в моей нежно любимой Абхазии, когда в 2008 году объясняли, что мол все так грустно и разрушено - т.к. война в начале 90-х была...

Впрочем - это все "диалоги в пользу бедных".. Неужто сложно понять, что ЭФФЕКТИВНЫЕ методы восстановления /разграбления страны - они при любой власти - одинаковые. Уберите словесную оболочку (идеологию) - и получите..
ЗЫ. Сделать мордочку КО и умно рассуждать - как надо было делать ТОГДА - может любой.. Проблема в том, что в случае, если много людей с умной мордочкой рассуждает - как БЫЛО и КАК НАДО БЫЛО делать ТОГДА (а именно этот случай мы и имеем) - эти же много людей НИЧЕГО не делают для СЕЙЧАС..

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Maksimus

Наверное, Сталин заставлял нарушать вашего деда правила ТБ

Однозначно... что-то из серии... "летят автострадные танки в осенней дали голубой, рыдают в Европе гражданки над горькой своею судьбой (с)"...

[Maksimus]

Сообщение от Rendido

И на каком этапе к участию в Первой мировой подключились агенты ВКП(б) и чем это закончилось для России?

Только не нужно перекладывать ответственность за 1 МВ на "агентов ВКПб". Началась то она при царе и нам особо нечем там гордиться, все силы истощила, недовольство росло и т.д.

Вы мне лучше расскажите нафига кровавому Сталину нужно было проводить маштабную индустриализацию, если по вашему в РИ все в порядке было с промышленностью?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от mbk

учитывая, с какой легкостью мы профукали эти достижения

Мы их профукиваем четверть века - с перестройки. И все еще окончательно не профукали, все еще на плаву...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Vica3

Проблема в том, что в случае, если много людей с умной мордочкой рассуждает - как БЫЛО и КАК НАДО БЫЛО делать ТОГДА (а именно этот случай мы и имеем) - эти же много людей НИЧЕГО не делают для СЕЙЧАС..

+100500, в цитаты.

[will]

Сообщение от mbk

Единственное спасибо - за атомную бомбу,

в том, что у СССР появилась атомная бомба- заслуга, причем огромная, советской внешней разведки.
Но у нас есть свой Отец_Атомной_Бомбы, который до сих пор якобы служит доказательством эффективности науки, образования, Сталина, коммунизма и всего прочего.
У китайцев таким же способом даже японские автомобили изобретали, не говоря о телефонах и прочей ерунде. Что-то из вооружения было скопировано ими же и успешно продается как свое.
Если любители истории подтянутся, может, архивные документы и источники притянут

[Hogfather]

will, (невинно) А Друг Пионеров, Лаврентий Павлович, совсем тут не при чем?

[will]

Сообщение от Hogfather

Пионеров, Лаврентий Павлович

Куда ж без него
Кто стимулировал эффективность разведчиков? Там таких Чапманш , конечно, не по подиуму для "позвездить" водили и не в красивых машинках катали после провала, .
Поэтому кадры работали.

[Maksimus]

Сообщение от will

в том, что у СССР появилась атомная бомба- заслуга, причем огромная, советской внешней разведки.

Конечно, в т.ч. и разведки. Но без развитой науки и промышленности ничего не сделать. Привезите папуасам чертежи, они ее сделают? Многие страны спустя 60 лет ее не могут сделать...

Сообщение от will

Поэтому кадры работали.

Вот это ключевое. Работали все - от рабочего до Сталина. Поэтому и страна была великая.