Ссылка на себя

[Степан Капуста]

Сообщение от Textilshik

"надыбать материал, разом публикануть "веером" и бегом защищаться" - хорошо.

Хочешь защититься — так и будешь делать. Выбора просто нет.

[IvanSpbRu]

Сообщение от Степан Капуста

Хочешь защититься — так и будешь делать. Выбора просто нет.

И все же нет - веерные публикации смотрятся весьма не очень

[Team_Leader]

Сообщение от IvanSpbRu

И все же нет - веерные публикации смотрятся весьма не очень

Но проходят ведь! Понятно, что советы и ВАК кого-то и заворачивают, но, если посмотреть АРД докторские по экономике тойже - "веерных публикаций", когда практически все ВАКовское в 1 год уложено, довольно много. И в основном их утверждают.
Про вариант разбезки в 3-4 года - там еще куда не шло еще. По большому счету, говорил уже про это - в условиях постонно меняющихся правил по-другому и не получится, но 10 ВАК статей в год, предшествующий защите... тем не менее бывает тое часто - и без особых проблем тоже проходят утверждение такие работы.

Добавлено через 9 минут
IvanSpbRu, с другой стороны - слишком рано все публиковать - и Вы сами, Иван, прямо здесь с этим столкнулись и весь форум принимал участие - просто давать больше времени недобросовестным копипастерам. Хорошо, что Вы заметили, но, если докторские отследить еще можно, то кандидатские и уж тем более публикации в принципе не отследишь.
И потом очень будет сложно доказывать, что материал Вашей, моей, Степана Купусты и т.п. (не важно чьей) докторской является Вашей по праву приоритета так как дата Вашей статьи раньше даты чьей-то уже к тому времени защищенной кандидатской, а еще хуже - какой-нибуть стратегии "стратегии" какого-нибуть органа или крупной компании - такие документы, вообще не являясь публикациями или диссертациями, де-факто уходят из под регулирования копирайта. Вот в чем проблема. И бывали такие случаи, к сожалению.

[Alextiger]

Сообщение от Степан Капуста

Тут проблем нет — написано, что если числится в «крутых» базах, то его «автоматом» записали в ВАК-список.

э нет. Сами же написали:

Сообщение от Степан Капуста

считаются включенными в Перечень с 07.03.2008. в соответствии с решением Президиума ВАК № 9\11

получается, что нет

Сообщение от Textilshik

потому что фактически говорится: мы не признаем публикаций и исследований до некоего условного срока (2000 год в нашем случае)

почему не признаются? хоть не ваковскими, но признаются

[Team_Leader]

Сообщение от Alextiger

почему не признаются? хоть не ваковскими, но признаются

потому что это все ерунда: НЕ необходимо и НЕдостаточно... Без этих НЕ-ваковских защищаться вполне себе можно, а вот без ВАКовских - никак.
То есть получается ситуация: главные публикации соискателя отодвигаются на второй план, а второстепенные, фактически дублирующие публикации во второстепенных изданиях вынужденно становятся главными для аттестации (о чем писал Иван)...
Давайте немного измением постановку для лучшего понимания абсурдности ситуации.
Пусть мы имеем западного ученого, желающего защитить докторскую... Ну вот так: много лет работал и к старости лет сподобился. И есть у него, положим 5-6 первостепенных публикаций в Science, Nature и еще паре древних первостепенных журналах, допустим 1978 - 1981 годов... И вот, сегодня он решает защищатся. А в его университете - требование (предположим), списка ВАК как и ВАК там нет, но, допустим: "все публикации, в которых раскрыты материалы дссертаций на соскание степени доктора должны быть в журналах, входящих в Web of Science". А какой WoS в 1980-м году, когда еще и интернета как такового не было?
Понтяно, что повтороно в Science его статьи, чтобы "вэбофсайнзцифировать" - не перепечатают. Остается вариант - перепечатка в журналах ровнем пониже, но тоже включенных в базы цитирования (ну сделать новые пуликации с учетом тех достижений, но раскрыть практическое использование, накопившее за 2 десятка лет)... Потому что на Science это уже не тянет, да и рассмотрение там долгое... А защищаться - горит.
И вот для аттестационной комиссии подается список публикаций,
1. Обязательные ("из базы") - прличные но второстепенно-технологические прикладные журналы.
2. Прочие: Science, Nature........
Вам смешно??? Я, например, не представляю, чтобы вЕвропе, штатах и даже в Китае так сделали. Потому что первое - это первое, а второе - это второе по уровню значимости. И китайцу это понятно. И дссертационый комитет засчитает в любом случае Nature за основные публикации, а все остальное - за общие.. И никакого ВАКа спрашваь не будет. Да и не вознико бы у тамошенего ВАКа никаких вопросов, если бы он был. Потому что там приянто пониать примат содержания над формой. И только в нашей распрекрасной стране на основе тупо формального признака (являющегося следствием недоразумения - непроработки на самом деле нормы) такое возможно, надо спрашивать чьих-то разрешений и т.п.

[IvanSpbRu]

Сообщение от Textilshik

Вам смешно??? Я, например, не представляю, чтобы вЕвропе, штатах и даже в Китае так сделали. Потому что первое - это первое, а второе - это второе по уровню значимости. И китайцу это понятно. И дссертационый комитет засчитает в любом случае Nature за основные публикации, а все остальное - за общие.. И никакого ВАКа спрашваь не будет. Да и не вознико бы у тамошенего ВАКа никаких вопросов, если бы он был. Потому что там приянто пониать примат содержания над формой. И только в нашей распрекрасной стране на основе тупо формального признака (являющегося следствием недоразумения - непроработки на самом деле нормы) такое возможно, надо спрашивать чьих-то разрешений и т.п.

А вот тут как раз все было бы просто - Web of Science, насколько я понимаю, включает в себя публикации чуть ли не до 1970 года - они их вбивают туда задним числом, все, что было в Thomson Institute.

И всего-то требуется - четко прописать регламент учета старых публикаций...

[Alextiger]

Сообщение от Textilshik

Потому что там приянто пониать примат содержания над формой.

то есть и умную публикацию на рулоне туалетной бумаги там засчитают? Не, вы тоже ударяетесь в крайности

Сообщение от Textilshik

Да и не вознико бы у тамошенего ВАКа никаких вопросов, если бы он был.

там диссовет сам себе ВАК, и может признать или не признать каждую публикацию индивидуально. На рулоне - не признают

Сообщение от Textilshik

списка ВАК как и ВАК там нет, но, допустим: "все публикации, в которых раскрыты материалы дссертаций на соскание степени доктора должны быть в журналах, входящих в Web of Science". А какой WoS в 1980-м году, когда еще и интернета как такового не было?

так а если этот журнал в добазное время был не научным и не рецензируемым (каким нибудь детским научно-популярным)? Но потом остепенился и вошел в базу. Вы нарочно берете непрерикаемый Nature. А это подтасовка аргументов

[Team_Leader]

Сообщение от Alextiger

то есть и умную публикацию на рулоне туалетной бумаги там засчитают?

Вы не передергивайте. об этом и речи не было

[IvanSpbRu]

Сообщение от Alextiger

то есть и умную публикацию на рулоне туалетной бумаги там засчитают? Не, вы тоже ударяетесь в крайности

Простой пример - премии тысячелетия Института Клэя должны были даваться только после публикации результатов исследований в лучших мировых журналах (то есть такое формальное требование было зафиксировано). Однако Перельману премию се же присудили, хотя он разместил свое доказательство лишь в электронном архиве препринтов...То есть примат содержания над формой все же есть.

Правда, этот архив посещается всеми математиками и физиками, и труды из него обильно цитируются. То есть стандартному нашему ваковскому требованию таких препринты соответствует (результаты известны научному сообществу). Напиши свое доказательство Перельман на туалетной бумаги или на ином носителе, недоступном широкому научному сообществу, премию он бы не получил

[Alextiger]

Сообщение от Textilshik

Вы не передергивайте. об этом и речи не было

это была лишь экстраполяция вашего тезиса

Сообщение от IvanSpbRu

Напиши свое доказательство Перельман на туалетной бумаги или на ином носителе, недоступном широкому научному сообществу, премию он бы не получил

а тоже не факт. Я же говорю - там диссовет может помимо правил оценивать каждую публикацию индивидуально. Наш ВАК в принципе этого сделать не может, почему и ввел формальный список. Мог бы разрешить оценку диссоветам, но опасно - и вправду туалетную бумагу начнут засчитывать