Автомобили

[@.n.g.e.r]

Сообщение от Maksimus

С какого перепугу?

Наверное с того, что водитель при любом раскладе у транспорта 1. Ни в одной формулировке нет такого понятия - водители ТС.

Суть заключается в том, что данное понятие в достаточной степени никто не раскрывает, а судебная практика бывает разной. Мнение с юридического форума - link.

А вообще, хорошо бы, чтоб коллеги юристы по вопросу высказались.

Сообщение от Maksimus

В учебном ТС это в первую очередь ученик, он крутит руль. Инструктор лишь приравнивается к водятлу.

Никто не сказал, что ученик считается водителем. Обратное указано. По "учебной езде" в ПДД отдельная глава, в которой также фигурирует лишь ученик и инструктор. Последний приравнивается к водителю.

Сообщение от Maksimus

Зы. Открыл коментарии к ПДД Н.Жульнева:

Частное мнение. Ровно как и у Зеленина в его комментариях к ПДД (у него, кстати, таких умозаключений на призрачных параллелях нет).

Сообщение от Maksimus

Зы. По вашей логике ученик, управляющий учебным ТС в отсутствии инструктора, есть пассажир и не несет ответственности за нарушение ПДД - нарушай, сбивай не хочу.

Это называется неприемлемая организация учебной езды. Инструктора нынче лицензии получают и отчитываются головой за нарушения, в т.ч. организации.

Если ученик угнал ТС и сбил кого-то, то это уже явно к уголовщине и никакого отношения к учебной езде не имеет.

P.S. За баранкой 6 лет.

Сообщение от 4gost

То, как обстоит дело на практике - это одно, но официально на учебные машины действуют все правила. Поймал гаец или камера за нарушение - плати штраф. Другое дело, что крайним при этом будет инструктор, а если ДТП с травмами/жертвами - оба

Я и не говорил, что большинство правил не действуют "де-юрэ", но "де-факто" это именно так. А в случае с ДТП при учебной езде имеются именно правовые основания для отстаивания своих интересов в суде.

Идя учиться ученик не обладает документом, который наделяет правом управлять автомобилем => он даже будучи за рулем во время учебной езды этим правом не обладает.

Сообщение от 4gost

Лишения прав - нет, но увольнения инструктора за допуск подобных нарушений - да

Увольнение лишь следствие - причина - лишение лицензии (или как это у ГИБДД зовется). А без лицензии быть инструктором он не может. И снова это к ПДД не относится.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Maksimus

Не важно. Допустим, тупо угнал. В логике @.n.g.e.r такой угонщик будет пассажиром и не будет нести водительской ответственности.

Тут уже не об учебной езде речь идет явно, а об уголовщине.

[Maksimus]

Сообщение от @.n.g.e.r

Это называется неприемлемая организация учебной езды.

Не важно как называется. В каком статусе, по-вашему мнению, будет ученик, управляющий ТС без инструктора - водитель или пассажир?

Сообщение от @.n.g.e.r

Тут уже не об учебной езде речь идет явно, а об уголовщине.

Еще раз, не важно уголовщина или нет. В каком статусе будет сидящий за рулем?
Заметьте, в определении "водитель" нет упоминания о наличии права управления, там написано просто "лицо, управляющее ТС", т.е. физически управляющее автомобилем. Иначе под ПДД не будут подпадать лица, управляющие ТС, но не имеющие или лишенные прав.
А теперь посмотрите, как называется Статья 12.7 КоАП - Управление транспортным средством водителем, не имеющим права управления транспортным средством.

Добавлено через 21 секунду

Сообщение от @.n.g.e.r

P.S. За баранкой 6 лет.

А правила не доучили...

[@.n.g.e.r]

Сообщение от Maksimus

Не важно как называется. В каком статусе, по-вашему мнению, будет ученик, управляющий ТС без инструктора - водитель или пассажир?

Ваша ошибка в том, что он уже не будет "учеником". Конкретно в этом случае водителем он будет, но уже не будет учебной езды.

Вы хоть читайте статью, которую цитируете - там везде слова "кроме учебной езды".

Статья 12.7 КоАП: "Управление транспортным средством водителем, не имеющим права управления транспортным средством"

Сообщение от Maksimus

А правила не доучили...

Рекомендую Вам расширить знания статьей 12.22 КоАП:

Статья 12.22. Нарушение правил учебной езды
Нарушение правил учебной езды водителем, обучающим вождению транспортного средства, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере одного минимального размера оплаты труда.


http://www.consultant.ru/document/co...frame=14#p2186
© КонсультантПлюс, 1992-2014

Комментарии к статье (юридическая трактовка):

Объект правонарушения - безопасность дорожного движения, правила дорожного движения.
...
правонарушение характеризуется действием (бездействием) и выражается в несоблюдении правил учебной езды
...
С субъективной стороны правонарушение характеризуется виной в форме умысла или неосторожности.
...
Субъектом административного правонарушения является водитель, обучающий вождению транспортного средства.

Добавлено через 2 минуты
Исходя из вашей логики инструктор в автомобиле во время учебной езды вообще не нужен - ответственности никакой.

[Maksimus]

Сообщение от @.n.g.e.r

Рекомендую Вам расширить знания статьей 12.22 КоАП:

Я вам ранее про нее писал.

Сообщение от @.n.g.e.r

Комментарии к статье (юридическая трактовка):

Опять же, частное мнение.

Сообщение от @.n.g.e.r

Субъектом административного правонарушения является водитель, обучающий вождению транспортного средства.

Вернее лицо, приравненное к водителю.
Все же я остаюсь при мнении, что ученик - водитель, инструктор - лицо, приравненное к водителю. Почему вас удивляет ситуация с двумя водителями? На самолетах аналогичная ситуация привычна же.

Добавлено через 45 секунд

Сообщение от @.n.g.e.r

Исходя из вашей логики инструктор в автомобиле во время учебной езды вообще не нужен - ответственности никакой.

Нет, это вы уже переврали. Ответственность обоюдна.

[@.n.g.e.r]

Сообщение от Maksimus

Опять же, частное мнение.

Безусловно, но есть один неоспоримый объективный (в смысле сформулированный русским по белому в КоАП) нюанс:

Статья 12.22 говорит о том, что при учебной езде возможны нарушения в учебной езде лишь со стороны инструктора, остальное статьей не оговорено. А вот в ПДД п.21.2 "Учебная езда" говорится о том, что "Обучаемый обязан знать и выполнять требования Правил" => за несоблюдение ПДД виноватым по закону может быть только инструктор.

Сообщение от Maksimus

Почему вас удивляет ситуация с двумя водителями? На самолетах аналогичная ситуация привычна же.

Ну, все-таки это другая сфера. А в космосе этих самых чертей в кабине может вообще толпа быть, да и летать можно по встречной полосе

Сообщение от Maksimus

Нет, это вы уже переврали. Ответственность обоюдна.

Сообщение от Maksimus

Вернее лицо, приравненное к водителю.
Все же я остаюсь при мнении, что ученик - водитель, инструктор - лицо, приравненное к водителю.

В том то и причина спора, что это не столь очевидно. А вот ответственность инструктора четко зафиксирована.

Maksimus, предлагаю спор закончить на том, что возможны разночтения при рассмотрении этих вопросов в суде. Посмотрим, вдруг к обсуждению присоединятся специалисты в вопросах юриспруденции (а еще лучше - имеющие опыт по таким делам) и расставят все по своим местам.

[Maksimus]

Сообщение от @.n.g.e.r

Статья 12.22 говорит о том, что при учебной езде возможны нарушения в учебной езде лишь со стороны инструктора

Нет, она говорит совсем о другом. Это всего лишь спец.статья об ответственности инструктора.

Сообщение от @.n.g.e.r

"Обучаемый обязан знать и выполнять требования Правил" => за несоблюдение ПДД виноватым по закону может быть только инструктор

Какое-то странное следствие. Кто выполняет, т.е. управляет ТС, тот и ответственный. В приведенной мной примере за сбитого пешехода ответственным признали именно ученика, т.к. судебно- техническая экспертиза признала невозможность в сложившейся ситуации что-то предпринять инструктору.

Сообщение от @.n.g.e.r

предлагаю спор закончить на том, что возможны разночтения при рассмотрении этих вопросов в суде. Посмотрим, вдруг к обсуждению присоединятся специалисты в вопросах юриспруденции (а еще лучше - имеющие опыт по таким делам) и расставят все по своим местам.

Согласен.

[Twuk]

Ink, Вы же с Дальнего Востока, если не ошибаюсь. Сколько у вас стоят Прадики в 120 кузове и LC100? С левым и правым рулями.
Или где можно это отмониторить?
Team_Leader, как ваши успехи в освоении самоходной повозки?

[Aspirant_Cat]

Twuk, ты не потянешь.

[Ink]

Сообщение от Twuk

Прадики в 120 кузове и LC100?

http://vladivostok.drom.ru/auto/

[Twuk]

Сообщение от Aspirant_Cat

Twuk, ты не потянешь.

Ведь как знал:

Сообщение от Twuk

Интересно, что будет дальше? Финансовое состояние, здоровье...впрочем чего гадать, подождем

На самом деле интересно, у нас в цене они не падают. Ранее на ДВ была иная картина, но за последние пять-шесть лет сравнялась ситуация, но это по слухам. Хотелось бы услышать мнение очевидцев.

Сообщение от Ink

http://vladivostok.drom.ru/auto/

Ого, точно сравнялась.