Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Свободное общение

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.08.2014, 16:29   #1241
@.n.g.e.r
Silver Member
 
Аватар для @.n.g.e.r
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
С какого перепугу?
Наверное с того, что водитель при любом раскладе у транспорта 1. Ни в одной формулировке нет такого понятия - водители ТС.

Суть заключается в том, что данное понятие в достаточной степени никто не раскрывает, а судебная практика бывает разной. Мнение с юридического форума - link.

А вообще, хорошо бы, чтоб коллеги юристы по вопросу высказались.

Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
В учебном ТС это в первую очередь ученик, он крутит руль. Инструктор лишь приравнивается к водятлу.
Никто не сказал, что ученик считается водителем. Обратное указано. По "учебной езде" в ПДД отдельная глава, в которой также фигурирует лишь ученик и инструктор. Последний приравнивается к водителю.

Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
Зы. Открыл коментарии к ПДД Н.Жульнева:
Частное мнение. Ровно как и у Зеленина в его комментариях к ПДД (у него, кстати, таких умозаключений на призрачных параллелях нет).

Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
Зы. По вашей логике ученик, управляющий учебным ТС в отсутствии инструктора, есть пассажир и не несет ответственности за нарушение ПДД - нарушай, сбивай не хочу.
Это называется неприемлемая организация учебной езды. Инструктора нынче лицензии получают и отчитываются головой за нарушения, в т.ч. организации.

Если ученик угнал ТС и сбил кого-то, то это уже явно к уголовщине и никакого отношения к учебной езде не имеет.

P.S. За баранкой 6 лет.

Цитата:
Сообщение от 4gost Посмотреть сообщение
То, как обстоит дело на практике - это одно, но официально на учебные машины действуют все правила. Поймал гаец или камера за нарушение - плати штраф. Другое дело, что крайним при этом будет инструктор, а если ДТП с травмами/жертвами - оба
Я и не говорил, что большинство правил не действуют "де-юрэ", но "де-факто" это именно так. А в случае с ДТП при учебной езде имеются именно правовые основания для отстаивания своих интересов в суде.

Идя учиться ученик не обладает документом, который наделяет правом управлять автомобилем => он даже будучи за рулем во время учебной езды этим правом не обладает.

Цитата:
Сообщение от 4gost Посмотреть сообщение
Лишения прав - нет, но увольнения инструктора за допуск подобных нарушений - да
Увольнение лишь следствие - причина - лишение лицензии (или как это у ГИБДД зовется). А без лицензии быть инструктором он не может. И снова это к ПДД не относится.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
Не важно. Допустим, тупо угнал. В логике @.n.g.e.r такой угонщик будет пассажиром и не будет нести водительской ответственности.
Тут уже не об учебной езде речь идет явно, а об уголовщине.
@.n.g.e.r вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 14.08.2014, 16:45   #1242
Maksimus
Platinum Member
 
Аватар для Maksimus
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,542
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @.n.g.e.r Посмотреть сообщение
Это называется неприемлемая организация учебной езды.
Не важно как называется. В каком статусе, по-вашему мнению, будет ученик, управляющий ТС без инструктора - водитель или пассажир?

Цитата:
Сообщение от @.n.g.e.r Посмотреть сообщение
Тут уже не об учебной езде речь идет явно, а об уголовщине.
Еще раз, не важно уголовщина или нет. В каком статусе будет сидящий за рулем?
Заметьте, в определении "водитель" нет упоминания о наличии права управления, там написано просто "лицо, управляющее ТС", т.е. физически управляющее автомобилем. Иначе под ПДД не будут подпадать лица, управляющие ТС, но не имеющие или лишенные прав.
А теперь посмотрите, как называется Статья 12.7 КоАП - Управление транспортным средством водителем, не имеющим права управления транспортным средством.

Добавлено через 21 секунду
Цитата:
Сообщение от @.n.g.e.r Посмотреть сообщение
P.S. За баранкой 6 лет.
А правила не доучили...
Maksimus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2014, 17:13   #1243
@.n.g.e.r
Silver Member
 
Аватар для @.n.g.e.r
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
Не важно как называется. В каком статусе, по-вашему мнению, будет ученик, управляющий ТС без инструктора - водитель или пассажир?
Ваша ошибка в том, что он уже не будет "учеником". Конкретно в этом случае водителем он будет, но уже не будет учебной езды.

Вы хоть читайте статью, которую цитируете - там везде слова "кроме учебной езды".

Статья 12.7 КоАП: "Управление транспортным средством водителем, не имеющим права управления транспортным средством"


Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
А правила не доучили...
Рекомендую Вам расширить знания статьей 12.22 КоАП:

Цитата:
Статья 12.22. Нарушение правил учебной езды
Нарушение правил учебной езды водителем, обучающим вождению транспортного средства, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере одного минимального размера оплаты труда.


http://www.consultant.ru/document/co...frame=14#p2186
© КонсультантПлюс, 1992-2014
Комментарии к статье (юридическая трактовка):

Цитата:
Объект правонарушения - безопасность дорожного движения, правила дорожного движения.
...
правонарушение характеризуется действием (бездействием) и выражается в несоблюдении правил учебной езды
...
С субъективной стороны правонарушение характеризуется виной в форме умысла или неосторожности.
...
Субъектом административного правонарушения является водитель, обучающий вождению транспортного средства.
Добавлено через 2 минуты
Исходя из вашей логики инструктор в автомобиле во время учебной езды вообще не нужен - ответственности никакой.
@.n.g.e.r вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2014, 17:21   #1244
Maksimus
Platinum Member
 
Аватар для Maksimus
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,542
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @.n.g.e.r Посмотреть сообщение
Рекомендую Вам расширить знания статьей 12.22 КоАП:
Я вам ранее про нее писал.

Цитата:
Сообщение от @.n.g.e.r Посмотреть сообщение
Комментарии к статье (юридическая трактовка):
Опять же, частное мнение.

Цитата:
Сообщение от @.n.g.e.r Посмотреть сообщение
Субъектом административного правонарушения является водитель, обучающий вождению транспортного средства.
Вернее лицо, приравненное к водителю.
Все же я остаюсь при мнении, что ученик - водитель, инструктор - лицо, приравненное к водителю. Почему вас удивляет ситуация с двумя водителями? На самолетах аналогичная ситуация привычна же.

Добавлено через 45 секунд
Цитата:
Сообщение от @.n.g.e.r Посмотреть сообщение
Исходя из вашей логики инструктор в автомобиле во время учебной езды вообще не нужен - ответственности никакой.
Нет, это вы уже переврали. Ответственность обоюдна.
Maksimus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2014, 17:33   #1245
@.n.g.e.r
Silver Member
 
Аватар для @.n.g.e.r
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
Опять же, частное мнение.
Безусловно, но есть один неоспоримый объективный (в смысле сформулированный русским по белому в КоАП) нюанс:

Статья 12.22 говорит о том, что при учебной езде возможны нарушения в учебной езде лишь со стороны инструктора, остальное статьей не оговорено. А вот в ПДД п.21.2 "Учебная езда" говорится о том, что "Обучаемый обязан знать и выполнять требования Правил" => за несоблюдение ПДД виноватым по закону может быть только инструктор.

Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
Почему вас удивляет ситуация с двумя водителями? На самолетах аналогичная ситуация привычна же.
Ну, все-таки это другая сфера. А в космосе этих самых чертей в кабине может вообще толпа быть, да и летать можно по встречной полосе

Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
Нет, это вы уже переврали. Ответственность обоюдна.
Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
Вернее лицо, приравненное к водителю.
Все же я остаюсь при мнении, что ученик - водитель, инструктор - лицо, приравненное к водителю.
В том то и причина спора, что это не столь очевидно. А вот ответственность инструктора четко зафиксирована.

Maksimus, предлагаю спор закончить на том, что возможны разночтения при рассмотрении этих вопросов в суде. Посмотрим, вдруг к обсуждению присоединятся специалисты в вопросах юриспруденции (а еще лучше - имеющие опыт по таким делам) и расставят все по своим местам.
@.n.g.e.r вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2014, 17:53   #1246
Maksimus
Platinum Member
 
Аватар для Maksimus
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,542
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @.n.g.e.r Посмотреть сообщение
Статья 12.22 говорит о том, что при учебной езде возможны нарушения в учебной езде лишь со стороны инструктора
Нет, она говорит совсем о другом. Это всего лишь спец.статья об ответственности инструктора.

Цитата:
Сообщение от @.n.g.e.r Посмотреть сообщение
"Обучаемый обязан знать и выполнять требования Правил" => за несоблюдение ПДД виноватым по закону может быть только инструктор
Какое-то странное следствие. Кто выполняет, т.е. управляет ТС, тот и ответственный. В приведенной мной примере за сбитого пешехода ответственным признали именно ученика, т.к. судебно- техническая экспертиза признала невозможность в сложившейся ситуации что-то предпринять инструктору.

Цитата:
Сообщение от @.n.g.e.r Посмотреть сообщение
предлагаю спор закончить на том, что возможны разночтения при рассмотрении этих вопросов в суде. Посмотрим, вдруг к обсуждению присоединятся специалисты в вопросах юриспруденции (а еще лучше - имеющие опыт по таким делам) и расставят все по своим местам.
Согласен.
Maksimus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2014, 15:28   #1247
Twuk
Advanced Member
 
Аватар для Twuk
 
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Московская область
Сообщений: 253
По умолчанию

Ink, Вы же с Дальнего Востока, если не ошибаюсь. Сколько у вас стоят Прадики в 120 кузове и LC100? С левым и правым рулями.
Или где можно это отмониторить?
Team_Leader, как ваши успехи в освоении самоходной повозки?
---------
Он грыз гранит, не жалея ни зубов, ни гранита.
Twuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2014, 16:01   #1248
Aspirant_Cat
On-line
 
Аватар для Aspirant_Cat
 
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 3,452
По умолчанию

Twuk, ты не потянешь.
---------
Хатуль мадан
Aspirant_Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2014, 16:07   #1249
Ink
Киберпанк
 
Регистрация: 24.04.2009
Сообщений: 10,958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Twuk Посмотреть сообщение
Прадики в 120 кузове и LC100?
http://vladivostok.drom.ru/auto/
Ink вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2014, 16:12   #1250
Twuk
Advanced Member
 
Аватар для Twuk
 
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Московская область
Сообщений: 253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aspirant_Cat Посмотреть сообщение
Twuk, ты не потянешь.
Ведь как знал:
Цитата:
Сообщение от Twuk Посмотреть сообщение
Интересно, что будет дальше? Финансовое состояние, здоровье...впрочем чего гадать, подождем
На самом деле интересно, у нас в цене они не падают. Ранее на ДВ была иная картина, но за последние пять-шесть лет сравнялась ситуация, но это по слухам. Хотелось бы услышать мнение очевидцев.
Цитата:
Сообщение от Ink Посмотреть сообщение
http://vladivostok.drom.ru/auto/
Ого, точно сравнялась.
---------
Он грыз гранит, не жалея ни зубов, ни гранита.
Twuk вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 10:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru