Навального посадили!

[Дмитрий В.]

Сообщение от Aspirantfm

Про пенсии - старики, вынужденные жить на 40 рублей против разъезжающих по всему миру на лайнерах американских и европейских пенсионерах.

Да-да, все поголовно пенсионеры в 60-е годы разъезжали на лайнерах. Из Вьетнама возвращались солдаты безо всяких проблем, под мостами не жили, бездомных и бродяг на Западе не было, у всех сплошная американская мечта.

Сообщение от Aspirantfm

Ну что вы такое говорите. Кто вам это рассказал. Уровень жизни по сравнению с развитыми странами был намного ниже.

Но почему-то и мать, и бабушка, и многие другие представители старшего по сравнению со мной поколения гораздо лучше относятся к советскому времени, чем к нынешней ситуации. Про врачей, про образование, про пионерские лагеря, куда детей была куда легче и дешевле отправить летом, чем сейчас, про плату за ЖКХ, уже и не помню сколько, знающие товарищи скажут. Про то, что на стипендию студент мог жить, допустим, или съездить отдохнуть на море.

[Maksimus]

Сообщение от Aspirantfm

кажется 9 кв. м на человека

Зависело от республик. В РСФСР в 80-е годы - 12 кв.м. жилой площади, т.е. места общего пользования (кухни, кладовки, коридоры, ванные, туалеты) в нее не входили.
Многие имели льготы и им давали большие площади, вроде даже имеющим ученую степень.

Вполне неплохо. Учитывая то, что сегодня зарплаты не больше, а квартиры не дают.

[IvanSpbRu]

Сообщение от Aspirantfm

да? где самый высокий уровень жизни? США, австралия, европа, Канада, Япония ...
там есть узурпация власти? там есть тирания?

где самый низкий - КНДР, африканские и средне азиатские территории - как там с узурпацией и тиранией дела обстоят?

Не забудьте Катар еще Реально не все так однозначно.

И по поводу демократии - ни Муцухито, ни Пак Чжон Хи демократами не были. Но именно в их правление были заложены основы экономического процветания соответствующих стран.

Критична не демократия - а, простите за пафос, ответственность элит. Демократия - инструмент ее достижения, но обоюдоострый (безответственность избирателей трансформирует выборы в шоу). Но не самоцель ни в коем случае. Снова пример Южной Кореи - два диктатора - Ли Сын Ман, коррупционер и властолюбец, и Пак Чжон Хи (как Вы в курсе, его дочь - нынешний президент). Диктаторы - оба. Но один тупо пользовался положением. Второй - работал для страны

[kravets]

Сообщение от Дмитрий В.

Но почему-то и мать, и бабушка, и многие другие представители старшего по сравнению со мной поколения гораздо лучше относятся к советскому времени, чем к нынешней ситуации.

Все просто. В то время была стабильность. Было точно известно, что на зарплату двух работающих можно содержать двоих детей, в отпуск съездить с ними на море, платить за квартиру, покупать продукты (иногда и на рынке), одежду, мебель (как правило с беспроцентной ссудой лет на 5).

А мы с женой (первой) квартиру снимали - и платили за нее сами. И иногда ездили на такси. А еще иногда ходили в ресторан.

И не напрягались - жизнь была предсказуемой. При суммарной зарплате 255 - налоги.

[Дмитрий В.]

Сообщение от Maksimus

Многие имели льготы и им давали большие площади, вроде даже имеющим ученую степень.

Для работы, вроде "кабинета".

Сообщение от IvanSpbRu

И по поводу демократии - ни Муцухито, ни Пак Чжон Хи демократами не были. Но именно в их правление были заложены основы экономического процветания соответствующих стран.

А также Ли Куан Ю

Добавлено через 50 секунд

Сообщение от kravets

Все просто. В то время была стабильность. Было точно известно, что на зарплату двух работающих можно содержать двоих детей, в отпуск съездить с ними на море, платить за квартиру, покупать продукты (иногда и на рынке), одежду, мебель (как правило с беспроцентной ссудой лет на 5).

kravets, я не спорю, отнюдь. Это Aspirantfm советская власть не нравится

[kravets]

Сообщение от Maksimus

Зависело от республик. В РСФСР в 80-е годы - 12 кв.м. жилой площади, т.е. места общего пользования (кухни, кладовки, коридоры, ванные, туалеты) в нее не входили.
Многие имели льготы и им давали большие площади, вроде даже имеющим ученую степень.

Вполне неплохо. Учитывая то, что сегодня зарплаты не больше, а квартиры не дают.

Э, здесь есть тонкости. При получении квартиры расчет делался действительно из 12 кв.м., а вот при постановке на очередь нужно было, чтобы было меньше 6.

Имеющим ученую степень кандидата наук полагалось дополнительно 10 кв. м., доктора - одна комната.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Дмитрий В.

kravets, я не спорю, отнюдь. Это Aspirantfm советская власть не нравится

Я тоже не спорю. Я пытаюсь пояснить, почему в те времена мы с женой - молодые инженеры - с практически минимальными зарплатами - чувствовали себя спокойнее и стабильнее, чем сейчас.

[Aspirantfm]

Сообщение от Дмитрий В.

Да-да, все поголовно пенсионеры в 60-е годы разъезжали на лайнерах. Из Вьетнама возвращались солдаты безо всяких проблем, под мостами не жили, бездомных и бродяг на Западе не было, у всех сплошная американская мечта.

Но почему-то и мать, и бабушка, и многие другие представители старшего по сравнению со мной поколения гораздо лучше относятся к советскому времени, чем к нынешней ситуации. Про врачей, про образование, про пионерские лагеря, куда детей была куда легче и дешевле отправить летом, чем сейчас, про плату за ЖКХ, уже и не помню сколько, знающие товарищи скажут. Про то, что на стипендию студент мог жить, допустим, или съездить отдохнуть на море.

Это они ностальгируют по молодости.
Вы просто можете поискать в сети анализ уровня жизни советского периода. Не мамы с бабушкой, а источники с большей выборкой.
Врачи всегда были нищими. Образование было наверняка лучше в среднем.
Жить на 40 рублей - это пенсия и стипендия - жить было очень сложно. Жили, конечно, как сейчас некоторые на 10 тыс. живут. Но на море не поездишь. Для поездишь надо было мешки разгружать или полы помыть в студенчестве.

про отсутствие продуктов в магазинах они вам не рассказывали? ну какой тут уровень жизни, если кроме серых макаронов и тараканов в магазине ничего нет уже месяца 2.

[Maksimus]

Сообщение от kravets

И не напрягались - жизнь была предсказуемой. При суммарной зарплате 255 - налоги.

У меня отец в конце 70-х лейтенантом 270 р. получал. Вполне неплохо, один мог семью содержать.

[Maksimus]

Сообщение от kravets

Имеющим ученую степень кандидата наук полагалось дополнительно 10 кв. м., доктора - одна комната.

Командиру части, полковнику + 25 м.

Добавлено через 1 минуту
Столько же давали преподам-военнослужащим с уч.степенями.

[Дмитрий В.]

Сообщение от Aspirantfm

Жить на 40 рублей - это пенсия и стипендия - жить было очень сложно. Жили, конечно, как сейчас некоторые на 10 тыс. живут.

Но сейчас на стипендию вообще не проживешь.

Сообщение от Aspirantfm

ну какой тут уровень жизни, если кроме серых макаронов и тараканов в магазине ничего нет уже месяца 2.

А это пришло и поселилось в большей степени с перестройкой.

Сообщение от Aspirantfm

Вы просто можете поискать в сети анализ уровня жизни советского периода. Не мамы с бабушкой, а источники с большей выборкой.

Видел, и неоднократно. И спрашивал у многих, реакция в основном примерно такая же. Но ссылки, которые приведу я, Вы назовете пропагандистскими и необъективными. Про ЖКХ Вы, кстати, не ответили, полагаю, что согласны